Editorial Luis Herrero: Al menos 68 muertos tras chocar dos trenes de alta velocidad en Toledo

0:04 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero. Música Música Muy buenas tardes, señoras y señores. Bienvenidos al atardecer de este infausto miércoles 28 de octubre de 2026.

1:16 Digo infausto porque, como seguro ustedes ya saben, hoy hemos asistido a uno de los más terribles accidentes ferroviarios en la historia de nuestro país. De momento son 68 las personas que han perdido la vida en ese accidente que se ha producido muy cerca de Toledo, en un pueblecito que se llama Urda, y que estaba en el trayecto que cubre la alta velocidad entre Madrid y Sevilla. Ya saben ustedes que ese es un trayecto que parece... que está maldito porque es también el trayecto donde se produjo hace unos meses el accidente de Adamuz. Es muy difícil, francamente, explicarles lo que ha pasado, porque nadie termina de saber muy bien lo que ha pasado. Se pueden explicar hechos, hechos concretos, pero lo que no se puede es explicar por qué esos hechos concretos han tenido la concatenación que han tenido y han terminado de una manera tan tremenda.

2:12 Lo que sí que sabemos son que Un tren de alta velocidad, el AVE-2080, con 397 pasajeros a bordo y el IRIO-6076, con 147 personas a bordo, han colisionado, pero yendo en la misma dirección. Un tren, el IRIO estaba detenido y el AVE le ha embestido, lo que se llama un alcance. Y esto es algo absolutamente inverosímil, que es la palabra que ha utilizado el propio ministro Óscar Puente. En este momento,¿ qué es lo que más nos preocupa? Lo que nos preocupa sobre todo son las personas, los seres humanos. Les digo, hay 68 personas fallecidas, pero hay otras muchas que están heridas, de distinta consideración. El último balance lo acabo de facilitar hace unos minutos el presidente de Castilla-La Mancha, Emiliano García Page, que acompañaba al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, que se ha trasladado a este lugar del accidente. Lo que ha dicho Sánchez me interesa menos, aunque naturalmente lo escucharemos, el balance que hasta ahora ha establecido el señor García Page me interesa mucho más.

3:10 Los últimos datos que tenemos son de 68 fallecidos, 24 en lo que se llamaría zona AVE y el resto lógicamente en IRIOS. El balance de atendidos alcanzaría unos 53 de rango amarillo, es decir, razonablemente atendibles en los hospitales, 15 en código rojo, por consiguiente con estado de gravedad. Según estábamos en la reunión, nos han comunicado el fallecimiento de uno más. Y el resto son en atención leve Bueno, pues 68 víctimas mortales confirmadas y 15, lo acaban de escuchar en boca de Emiliano García Page, en lo que se llama el código rojo, es decir, con gravedad.

4:01 No sabemos, ojalá, que esas personas puedan salir con vida. Tendremos también la oportunidad de ver cómo lo han pasado estas personas, las personas que han podido sobrevivir algunas de las cuales han tenido que asistir al terrible momento en el que personas fallecían en sus propios brazos. Bueno, les digo, es muy difícil, muy difícil, de verdad, créanme, es muy difícil poder mantener una cierta objetividad cuando escuchas a las personas responsables de la red ferroviaria, empezando por el ministro Puente, tratar de tranquilizar a la opinión pública. Él ha comparecido, ha comparecido tarde. ha comparecido hace como una hora aproximadamente, si no me equivoco, Esmeralda Ruiz. Sí, sí, además con bastante retraso.

4:45 Pero estaba efectivamente programada su comparecencia mucho antes. Primero a la una y después se ha pospuesto a las dos de la tarde.¿ Cómo sería la cosa? Que el primero en comparecer, la primera autoridad de nuestro país en dar la cara ha sido el rey, que estaba en Vétera. Puente, que estaba en Atocha, pues ha tardado. Y el presidente del gobierno ha llegado al lugar del accidente hace escasamente 20 minutos. Bueno, Me importa mucho que escuchen la versión que ha dado Oscar Puente, el ministro de Transportes, a propósito de lo que ha ocurrido. Hemos hecho lo que creo que es nuestra obligación, que es dejar que él se explique. Y, por lo tanto, hemos resumido en más de dos minutos la explicación cronológica de los hechos vistos por el ministro de Transportes. Esta es la versión oficial.

5:30 Sobre las 8.30, el sistema de control LZB de la estación de Urta cae como consecuencia de un fallo de comunicación en los ordenadores, en tres ordenadores de la red, y automáticamente en un tramo de 63 kilómetros el sistema se queda sin el sistema LZB de seguridad. Eso produce la detención automática de todos los trenes que en ese momento circulaban por ese tramo. A partir de ahí, con los trenes detenidos y sin el sistema LZB de seguridad, entra a tomar el mando del sistema, el centro de control de Adif, 24 horas, que está aquí en Atocha.

6:14 Y a partir de ahí se toma la decisión, en concreto a las 8.36 aproximadamente, de que el tren que impacta con el lirio que está detenido reanude la marcha con normalidad.¿ Es esto correcto? Bueno, tengo que decirles que en ese momento había un meta cero en ese tren, es decir, es un tren que tenía obligatoriamente que detenerse y con arreglo tanto a la reglamentación como a los propios protocolos de ADIF, no podía reanudar la marcha con normalidad, puesto que además estaba ocupado el circuito de vía por el tren irio detenido a la entrada de la estación.

6:57 Entre las 8.36 y las 8.53, que es el momento aproximado del impacto, el tren recorre un lapso de 25 kilómetros con el tren irio detenido, alcanzando una velocidad que ahora mismo desconocemos, pero que en ese tramo puede llegar a ser hasta de 200 kilómetros por hora, y acaba, tarda 15 minutos o 17 minutos aproximadamente, y acaba impactando con el tren irio que estaba detenido en ese momento en la estación, con el resultado de que ustedes conocen de gravísimos daños, personas fallecidas y heridos. Bueno, he querido que suene íntegro porque no quiero que nadie diga que estamos sesgando la opinión del ministro Puente, que es el ministro encargado de llevar adelante esta investigación.

7:47 El resumen del resumen es, hay un sistema de seguridad muy moderno que se llama LZB, Ese sistema de seguridad lo que hace es que cuando sucede alguna incidencia grave en una vía, inmediatamente manda una orden, una orden que no es humana, es una orden, digamos, mecánica, que hace que los trenes se detengan en la vía. Pero ese sistema falló por una cuestión informática y a partir de ese momento la responsabilidad se traslada al centro de control.¿ Por qué una persona en el centro de control le dice al AVE que puede reanudar su marcha cuando está viendo en la pantalla que hay un tren irio detenido en Urda? Esta es la pregunta que se formula el señor Puente. Naturalmente, lo que nos está diciendo Puente, ya lo había deslizado el gobierno minutos antes, es que aquí estamos frente a un fallo humano. Luego les contaré hasta qué punto eso me parece arriesgado. No digo que no sea un fallo humano, no tengo ni la más remota idea.

8:44 Lo que digo es que yo no solo he escuchado a Puente esta mañana, he escuchado a muchos expertos, a muchos técnicos, que me dicen que es muy prematuro hablar de un fallo humano y además para que se produzcan este tipo de accidentes tienen que provocarse en cascada varios accidentes, varias anomalías, no solo el hecho de que el centro de control dé una orden inadecuada. Lo ha explicado muy bien, por cierto, en el programa Al Rojo Vivo, César Franco El sistema ferroviario es un sistema donde hay muchos sistemas de control y para que llegue a un accidente de la dimensión que hemos tenido, tienen que fallar no solo una cosa, sino varias cosas en cascada.

9:27 Tienen que fallar varias cosas en cascada. El señor Puente solo ha hablado de una, no de varias. Por eso digo que me parece que es profundamente arriesgado y prematuro, que él quiera cargar la culpa sobre el operario o los operarios que estaban en el centro de control. Tampoco quiero decir que no tengan la culpa ellos. Digo sencillamente que es muy pronto para llegar a ninguna conclusión con carácter provisional. Pero bueno, les decía hace un instante que lo que más nos preocupa, y esto va a ser una constante durante el tiempo que estemos con todos ustedes, preocuparnos por las personas, las personas que están sobre todo heridas, desgraciadamente por las personas fallecidas ya no podemos hacer mucho más, aparte de identificarlas cuanto antes y de consolar a sus seres queridos. Pero la Consejería Interior, como se llame esto en la Consejería Autonómica de Castilla-La Mancha, La verdad es que están tomándose las cosas muy en serio. Estamos además en contacto con Esther Padilla Ruiz, que es la consejera portavoz del Gobierno de Castilla-La Mancha. Esther Padilla, bienvenida. Muy buenas tardes.

10:29 Hola, buenas tardes. Casi que por decir algo. Lo primero que quiero preguntarle a usted es, bueno, hemos escuchado a Emiliano García Páez hace un momento, la cifra es de 68. Él nos decía que había 15 personas que estaban, digamos, heridas de gravedad, en lo que llaman ustedes el código rojo o algo parecido. Y mi primera pregunta va en esa dirección.¿ Tememos por la vida de algunas de esas 15 personas de manera especial? Bueno, realmente son 58 personas heridas que se han trasladado a hospitales y evidentemente se hace un triaje antes de determinar la gravedad de cada uno. Y bueno, pues de una manera más sencilla hemos hecho ese código rojo, amarillo y verde. En rojo estarían las personas más graves, hay 43 con menor gravedad, pero que también ha sido... trasladados a diferentes hospitales de la región y 50 personas ya leves que están en los pabellones, que están siendo atendidos, pero que es una atención mucho más leve. Esperamos que no, Luis, porque realmente 68 ya es una cifra muy importante. Bueno, con uno ya hubiera sido un drama, pero estamos hablando de 68 fallecidos, pero desgraciadamente no podemos descartar que podamos tener algún fallecido más.¿ Y sabemos, Esther Padilla, si las personas fallecidas o algunas de ellas ya han podido ser identificadas? Lo digo porque en este momento hay una gran angustia entre los familiares, naturalmente. Ya sé que ustedes han habilitado un pabellón en Llévenes para que las personas puedan trasladarse allí

11:59 y puedan tener la información más directa en concreto, pero¿ sabemos cuántos cadáveres no han sido identificados todavía? No, no le puedo dar el dato. Lo que sí le puedo decir es que los fallecidos han sido trasladados al Instituto de Medicina Legal de Toledo y hay 12 forenses trabajando para hacer la identificación y comunicarlo a las familias. Pero no puedo darle el dato de los que ya están identificados o quienes quedan. Esther, hay muchas preguntas que en la opinión pública se hacen. Desgraciadamente tenemos todavía en el recuerdo muy recientemente lo de Adamuz, a que yo nos obligo también. a saber qué tipo de operaciones se ponen en marcha y luego qué explicaciones, conforme va pasando el tiempo, van aflorando a la superficie, en lo que es la opinión pública. En este caso, por los datos que tenemos, Esther, todos los sistemas han funcionado suficientemente bien, quiero decir, después del accidente, no antes del accidente, no estoy hablando ahora por las guardias ferroviarias, el 112, la UME, la Guardia Civil, la coordinación incluso entre comunidades autónomas, porque sé que Madrid también les ha querido echar una mano.¿ Cómo valora usted esa coordinación?

13:07 Mire, la verdad que en el detalle a lo mejor mañana alguien dice, pues mira, pero a día de hoy en la situación que tenemos hasta ahora todo ha funcionado muy bien. tanto lo que tenía que funcionar, lo que tiene que ver con los servicios públicos y los servicios de emergencia, como también la solidaridad y la ayuda mostrada en el primer momento por distintas instituciones. Nosotros hemos activado el Platecam, el programa… El Plan Territorial de Emergencias de Castilla-La Mancha, en el momento que hemos tenido conocimiento del accidente, hemos desplegado tres helicópteros sanitarios, la UBI móvil y hemos creado un gabinete de crisis para ir evaluando cómo iba evolucionando la situación con la información que nos iba llegando para ir dimensionando los servicios que se ponían a disposición de las personas a las que había que atender. los bomberos desplegaron enseguida... la unidad militar de emergencia... se puso desde el primer momento... a nuestra disposición esta mañana para...

14:09 para ir a Urda... para desplegarse... y con los medios que ellos tienen... en este caso dos grúas de grandes dimensiones... que soportan gran tonelaje... para poder levantar los vagones... y ayudar en... en desemarañar todo ese masijo de hierro... para poder encontrar... hasta la última persona... que iban en esos vagones, pero también las comunidades autónomas. Y cuando digo comunidades autónomas, empezaron poco a poco las que están más cercanas, casi que tenemos límite con ellas, pero al final todas y cada una de las comunidades autónomas, a través de sus consejerías de sanidad, se han puesto a disposición de Castilla-La Mancha para poder poner recursos humanos y materiales para poder ayudar y atender a todas esas personas heridas que podían ir surgiendo como consecuencia del accidente. Al principio, como saben, no teníamos cifras de personas que habían fallecido, luego han ido apareciendo poco a poco, el número de heridos ha ido aumentando… Pero la capacidad de coordinación entre todos yo creo que ha dado una muy buena respuesta. Y bueno, tengo que decirlo, que lo que tiene que ver con la comunidad autónoma de Castilla-La Mancha, la verdad que todos los servicios han respondido de manera extraordinaria. A pesar de las dificultades, porque... Quien diga que todo esto es fácil, miente.

15:38 Siempre hay la situación incluso de presión, de shock, con el que nos hemos despertado todos esta mañana. Evidentemente afecta a todo el mundo, pero creo sinceramente que las cosas han funcionado y están funcionando bien. Entiendo este padrillo de todas maneras por lo que usted me ha contado y también por la violencia que ha hecho don Emiliano García Page, que ya no queda ningún cuerpo en las vías, ni entre los hierros retorcidos de los vagones que han descarrilado. Es decir, que todas las personas, vivas, heridas o fallecidas, están perfectamente identificadas. No queda nadie vivo por la información que nos llega de los amasijos de hierro y no sé si hasta ahora que ya estoy hablando con usted han terminado los trabajos.

16:25 La última información que tengo es que todavía seguían trabajando en los vagones buscando las personas que podamos encontrar todavía. Pero sí que es verdad que lo primero que se hizo fue... sacar de los vagones a todas las personas que estaban vivas, que estaban heridas, para poder atenderlas cuanto antes y lo que queda es la búsqueda si hay algún fallecido más. Pero no le puedo confirmar que se hayan terminado ya todos los trabajos ni tampoco creo que tengamos que precipitarnos en decir ya está, vamos a buscar hasta el último aliento para asegurarnos que todas las personas son encontradas y si son vivas mucho mejor.

17:06 Le agradezco muchísimo a esta espadilla que nos haya atendido. No quiero entretenerla más porque sé que tiene hoy un día muy complicado, mucho trabajo y no quiero entorpecer la labor que están ustedes desarrollando desde la portavocía o desde el Gobierno de Castilla-La Mancha. Un saludo muy cordial y muchas gracias. Muy bien, muchísimas gracias a ustedes Bueno, bien, de momento, vuelvo a repetir, la cifra con la que tenemos que acostumbrarnos, a la que tenemos que prestarle atención, a la que tenemos que digerir con dificultades, la de las 68 víctimas mortales. Pero volviendo a la dificultad para explicar por qué de repente se produce un segundo accidente de esta gravedad, nos encontramos con las explicaciones de Puente. Que, vuelvo a repetir, yo entiendo con cierta dificultad las cosas como son.¿ Por qué? Pues porque el señor Puente lo que nos dice es que ha fallado un sistema, que es un sistema de protección, que es el sistema LCTV, y a partir de ahí se ha puesto en marcha un protocolo que no ha funcionado bien porque alguien se ha equivocado.¿ Esta es una explicación satisfactoria?

18:14 Me pregunto. Yo le he pedido a Lorena López de Lobo esta mañana que hablara con los expertos, algunos tenemos, están todos muy complicados, y yo creo que tenemos alguna idea clara, Lorena, que nos permite establecer, aunque sea como hipótesis provisional, que al señor Puente le vendría bien alguna dosis de prudencia. Pues sí, hemos hablado con expertos especialistas de la máxima solvencia que nos han asegurado que es muy prematuro avanzar esa hipótesis. Nos insisten en que la circulación ferroviaria, como tú contabas antes, opera un sistema redundante de seguridad. Esto precisamente para evitar accidentes tan graves como el que ha ocurrido. Cuando algo así sucede, apuntan, no es porque haya fallado una sola cosa, sino varias, como mínimo dos cosas. Para explicar cómo ha podido producirse el accidente de hoy hay que poner atención, como estabas comentando, en ese sistema LZB.

19:01 Es un sistema alemán de seguridad ferroviaria implantado en España en el año 92 y que solo tiene esa vía, la vía del corredor de Andalucía. Ese sistema ha ido quedando obsoleto con los años y actualmente se está migrando al sistema europeo estándar que es el RTMS. Por lo cual entendemos que en esa vía, en ese sistema, se están haciendo pruebas y se están haciendo pruebas hasta migrar un sistema al otro. Es un sistema LZB que da información a la cabina del conductor porque al ir a 200 kilómetros por hora una persona no puede ver las señales y toda su información en la cabina le llega a través del LZB. O sea que es un sistema muy importante. También detiene el tren automáticamente cuando hay cualquier problema.

19:44 Por alguna razón, no sabemos, bien por una avería puntual o bien porque se estaba trabajando en esa migración ese sistema LZB estaba desactivado. Y es interesante, Luis, porque hemos escuchado a Puente y le han preguntado a los periodistas si había sido una avería puntual, si esas averías eran muy comunes. Y nuestros compañeros de Libertad Digital han hecho un trabajo muy interesante que es revisar los avisos que Adif, en su cuenta de Twitter, ha ido dando a lo largo de estos últimos meses. Y es llamativo porque en esa zona de Urda ha habido fallos de señalización muy frecuentes en los últimos meses. Por ejemplo, se citan avisos el 7 de julio, 12 de junio, 11 de junio, 25 de marzo, 13 de octubre. O sea, muchas incidencias en ese sistema de señalización en esa misma zona. Nos explicaban también los expertos con los que hemos consultado que cuando falla el LZB, los trenes tienen otro segundo sistema de seguridad, que es el ASFA digital. Es un sistema más rudimentario, es más básico y solo actúa cuando los trenes circulan por debajo de una velocidad determinada, unos 200 kilómetros por hora. Ese sistema también podría haber detenido el tren si efectivamente recibe la información correcta. Pero deben cumplirse algunos requisitos, por ejemplo, que ambos convoyes no estén en el mismo cantón, en el mismo tramo de vía que parece que este era el caso. La segunda, la consulta que hemos hecho a los expertos, pues ellos nos dicen que deberíamos fijarnos en dos asuntos clave.¿ Por qué estaba ocupada la vía?¿ Por qué el irio no pudo reanudar

21:15 la marcha? Y por qué el Centro de Regulación y Control de Adib, ubicado en Madrid, dieron la orden al AVE para que avanzara si había otro tren parado 25 kilómetros más adelante en esa misma vía. Y aquí llegamos al terreno de las hipótesis. Por una parte, efectivamente, cabe pensar en el fallo humano, en el operario del Centro de Control de Circulación, que a pesar de las indicaciones que le dicen que hay un tren parado más adelante, ordena al AVE que avance. Y lo hace, además, esto sería una segunda irregularidad, a marcha normal, cuando debería haberlo hecho a marcha a la vista, es decir, a una velocidad de unos 30-40 km por hora para que el maquinista pueda tener visibilidad en la vía y frenar a tiempo si hay algún incidente. Y por otra parte, en el terreno de las hipótesis, hay que fijarse en el sistema de control de tráfico centralizado. Es el sistema informático que informa a la central, que le dice qué hay en la vía, qué no hay, si se puede avanzar o no se puede avanzar, porque es posible que ese sistema también hubiese fallado y que el operario que dé la orden no tuviese toda la información o no estuviera actualizada, por ejemplo.

22:21 Bueno, pues efectivamente son muchas las cosas que tenemos que ir conociendo conforme vaya pasando el tiempo. Y yo vuelvo a repetir que a mí, como ciudadano de este país, me cuesta mucho entender que el ministro diga, mire, aquí se ha caído un sistema. Pues, hombre, nos contaba Lorena, un sistema que se suele caer con bastante frecuencia y, bueno,¿ qué tenemos aquí en la Feijó? No, no, no, un experto con el que también vamos a consultar está muy ocupado y hemos conseguido que… sabe un montón de cosas.¿ Él nos podrá decir también si esas explicaciones que ha dado el ministro Puente son suficientes o hay que buscar más incógnitas, como nos decían los expertos a nosotros?

23:05 Bueno, él es embocal de la Asociación de Ingenieros de Caminos, es un gran experto. Don Ramiro Aurín, bienvenido, muy buenas tardes. Don Luis, un placer, como siempre. Bueno, vamos a ver. Me imagino que ha tenido usted la oportunidad, don Ramiro, de escuchar las explicaciones que ha dado el ministro Puente.¿ Son desde su punto de vista satisfactorias? Bueno, mira, de entrada hay que admitir que ha asumido que el error se ha producido en el seno de su ámbito de responsabilidad. Y la explicación que ha dado tiene sentido. Así como la otra vez que estuvimos hablando, la verdad es que fuimos más que críticos. No es que no seamos críticos con el estado de la cuestión del por qué ha pasado el accidente. pero las explicaciones son, yo diría que bastante exactas.

23:55 Yo creo que es verdad lo que ha dicho, yo creo que es verdad que el punto clave, más allá de que ha fallado, parece, yo la verdad, honestamente, así como del estado de la vía tenía noción por otros profesionales que no estaba bien en el momento de Adamud, respecto, en relación a cómo estaba y si se caía con cierta frecuencia... el LZB o no, pues la verdad es que no sabía, no había un clamor al respecto de eso, no lo había, pero parece ser que se cae con cierta frecuencia, que no es una cosa tan extraña que se caiga el LZB y que sí que estaba, lo normativo, el protocolo es que una vez una vez que lo levantan, porque eso como es todo electrónica, no se había roto ningún cable, no hay un accidente físico, ¿vale? Como en la vía, es una cosa de esas que se arreglan, por decirlo de alguna forma, casi que a distancia. Entonces, el momento en que parece que está arreglado y que le das instrucción al tren que está parado, ¿vale? Ya puedes tirar para adelante. Claro, o sea, una cosa es decirle tú a un tren que tiene no sé qué longitud y tal, ve para adelante, y otra cosa... Es darlo por hecho, porque además las consecuencias son... Tienes ocho trenes detrás para dos, ocho, ¿vale?

25:17 Y uno muy cerca, y uno muy cerca. Entonces, lo normal, lo protocolario, y eso es así. De hecho, me lo habían, al final, hace poco, antes de que lo dijera el ministro, desde allí me habían dicho... No, mira, que aquí lo que correspondía era salir en marcha a la vista.¿ Qué quiere decir? Que tú miras. Vamos, que es como nosotros conducimos nuestros coches, que no va en automático. Tú estás mirando... Y tú estás mirando, vamos, y a continuación no te fías de nada más que de lo que tú ves, ¿no? Y de lo que no ves no te fías. Pues eso, y eso quiere decir una marcha a una velocidad máxima de 40 kilómetros por hora. Eso es verdad, eso es así, y eso, vamos, lo he consultado con los compañeros, y que sí, que eso es así, que lo que tocaba antes de que supieras de que el tren, el idio, ya se había puesto en marcha, Pues oye, pues es que hasta que no lo sabes, no lo sabes. Tú has dado la instrucción, ya puedes arrancar. Al tren en principio no le pasaba nada, pero tiene que arrancar un pedazo de tren. Bueno, pues entonces se demora un cierto tiempo o lo que sea y el otro no va, no dan instrucciones de que vaya a la vista. Se llama marcha a la vista, sino marcha normal. Y el otro que ya va tarde, pues intenta, coge y arranca y se lo come con patatas, claro. Porque no le han dicho que no... No le han dado la instrucción correcta.

26:37 Parece que sí que realmente hubo un error de protocolo. Seguramente en el afán de normalizar el servicio rápidamente, esa línea, pues ya la conocemos, es una línea de una densidad tremenda. Hay un tren en hora punta cada cinco o seis minutos y en horario normal cada diez o doce. O sea, que realmente la frecuencia es extraordinaria y probablemente... en el exceso de celo de querer recuperar el ritmo, pues se ha cometido ese error, lo digo porque evidentemente la persona a la que le vaya a caer la responsabilidad encima, pues hombre, la verdad es que lo sentimos porque estoy seguro de que todo ha sido ese exceso de celo sin tener en cuenta que un tren de esas dimensiones a 200, porque no era 300, este caso era 200 kilómetros por hora, es un arma mortal, ¿no? Es un arma mortal, como lamentablemente hemos visto. O sea que, y concretando la pregunta, pues mira, sin que sirva de precedente, la verdad es que creo que Puente ha respondido rápido y ha respondido la verdad. Ha respondido la verdad. Y es una verdad incómoda para él, sin duda, porque es su departamento, ¿no? Más allá de que cuál de sus empleados haya cometido el error o tal. Bueno, ha admitido que ha habido un error. Claro, el error primero, hay que decirlo, el error primero consiste en que se cae el EZB con una facilidad fuera de lo normal, ¿no?

28:10 Claro, pero es que ese es el punto en el que yo termino de...¿ Por qué ocurrir así, no? No, no, no, claro, vamos a ver. De verdad que no tengo ningún ánimo de meterle el dedo en el ojo a ningún ministro, ni de cargar la mano... No, no, pero si además... digamos que sería una práctica que en este caso tendría sentido... Bueno, desde luego, pero sí pero la verdad que no es el momento. De verdad que intento, hago un intento de intentarlo, por lo menos de procurar ser objetivo y contar las cosas bien. Es decir, a mí lo que me cuesta como ciudadano es ver que de repente el ministro de Transportes, que no pasará la historia por haber cuidado bien de la red ferroviaria de nuestro país... Dice, tenemos un sistema muy moderno, el sistema LZB, hay un fallo informático y ese sistema se cae.

28:53 Y lo dice con toda normalidad. Pero también he oído, y quiero que usted me lo ratifique por si lo he oído mal y entonces tengo la obligación de rectificar. que para que a partir de ese fallo del LACB se produzca el accidente mortal que hemos visto hoy, tienen que producirse en cascada otros fallos que también se han producido. Por lo tanto, que al final lleguemos a que si una persona en el centro de control hubiera estado atenta y hubiera dado la orden correcta, esto no hubiera ocurrido, esto es una cosa. Yo no digo que no. Yo lo que digo es... Y todos los mecanismos previos para que toda la responsabilidad no caiga en una persona que puede estar despistada han fallado y eso nos lo vamos a comer también con patatas, don Ramiro.

29:34 No, no, a ver, yo desde esta mañana que estoy hablando de estas cosas, lo primero que he dicho es que me parecía... indecente esta voluntad obvia y manifiesta... de cargarle la responsabilidad... a una persona en concreto, ¿no? Eso es lo primero, o sea, en ese sentido... estoy de acuerdo contigo. Lo primero de todo es que por qué falla... un sistema que parece que está fallando... con más frecuencia de lo habitual... Nuestro tren, antes, que iba de verdad 300 y, por ejemplo, el que yo cogía con frecuencia, que era Madrid-Barcelona, tardaba dos horas y media. Y yo no recuerdo haber llegado tarde ningún día. Hace ya años, pero durante muchos años. Hace ya años, pero durante muchos años, el tren llegaba puntual, lo siguiente a puntual. Y eran dos horas y media, eran treinta y algo minutos menos que ahora el tren que va más rápido y sin paradas.

30:28 Y no pasaba nada, no pasó ningún accidente ni pasó nada de nada. Entonces, parece ser que poco a poco se ha ido cayendo más el sistema. Se va cayendo, sí que es un problema informático, pero es que, claro, el problema informático hoy por hoy es el 90% de las horas, ¿no? Quiero decir que eso no es ninguna excusa formidable. Que si todo el mundo lo hubiera hecho perfectamente, el accidente mortal no hubiera ocurrido. Pues sí, eso también es verdad, es probable. Lo que ocurre es que en el momento en que el sistema superautomático, vamos a llamarlo así para hablar en términos coloquiales, falla, el que entra ya incorpora el factor humano, lo incorpora. Y como lo incorpora, pues no hay más remedio que tener eso presente. Volvemos, es como una especie… de vuelta atrás, ¿no?, de viaje en el tiempo, donde nos vamos a la época en que había que tener mucho cuidado. Y, claro, en esa época, cuando está el sistema ASFA, que es el otro sistema que se pone en marcha cuando se cae el bueno, vamos a llamarle así, es de los años 70. Luego se mejora un poquito, se hace más digital y tal, pero sigue siendo un sistema para trenes que van a 160 kilómetros por hora como máximo, ¿no? Entonces, bueno, evidentemente no es suficiente la explicación de que ha habido un señor que no ha tenido un día fino y que tal. No,

32:00 no es suficiente. Estoy de acuerdo contigo. Quiero decir que, evidentemente, la explicación… Cuando yo digo que el ministro ha dicho la verdad, bueno, pues es verdad que ha dicho la cadena de cosas que ha ocurrido. El decir que eso es culpa… del otro directamente y exclusivamente... pues claro, pues eso no es justo... estoy también de acuerdo contigo, no es justo... porque ese señor cada vez está menos acostumbrado... a tener que entrar en esa dinámica más manual... porque todo es automático... bueno, y además estoy convencido... pero estoy convencido de verdad... de que ha sido un intento o un exceso de celo, realmente... una línea muy, muy solicitada...

32:42 que ya tiene mucho estrés... porque pasó lo de Adamus... y después pasó lo del derrumbe de Málaga... y de golpe... los ferroviarios, que son una gente... que parece que el tren es suyo... lo digo en el buen sentido, no en el malo... pues de golpe intentar recuperar rápidamente... venga, arranca, no sé qué... hombre, que no, que no toca así... el protocolo dice... hasta que no esté todo clarísimo... a la vista,¿ qué es a la vista? a la vista es que el maquinista ve el tren... Y frena y le da tiempo de no chocar. Eso es a la vista. Y eso a 40 kilómetros por hora, que es lo que marca el protocolo, sí que hubiera ocurrido. Hubiera ocurrido así. Eso es tremendo porque no me quiero ni imaginar, a lo mejor usted sí porque es un experto, sabemos que no tiene tiempo de frenar, que a esas velocidades se pueden tardar 25 kilómetros en estacionar un tren, digamos con normalidad. Pero lo que está claro es que... Te lo comes con patatas y nada, ¿no? Claro, pero sabes que te lo vas a comer y que no puedes hacer nada para evitarlo. Es decir, ahí hay un intervalo de tiempo donde el maquinista del AVE sabe que... Adiós, muy buenas, que esto se ha acabado.

33:46 O sea, que no hay solución. Sí, bueno, el momento en que lo ven... Porque eso pilla a lo lejos, ¿eh?¿ Os acordáis cuando todos hemos ido en AVE y de golpe las cosas están a lo lejos? Y es una cosa que es un punto, ¿no? Hasta puedes pensar, si estás allí, que el que te han dado paso es que el tren está en una vía paralela y tú de lejos la ves en la misma vía, ¿no? Bueno, y al otro le dan vía, arranca y, bueno, resulta que cuando se da cuenta, evidentemente, no le da tiempo de parar en absoluto, en absoluto. O sea, que eso es así, vaya. Bueno, ahí no quiero... Sé que Andrés está muy ocupado y tampoco quiero entretenerle mucho, solo... No, si es que tenía después lo cogido, porque es verdad, se lo he dicho a tu jefa. Digo, a tu jefa, a tu productora. No, no, a mi jefa, a mi jefa.

34:33 Has dicho muy bien, ahí quien manda son ellas. No, déjame, si me das un minuto solo para poder... A ver, aquí la cuestión está en que tenemos un sistema ferroviario del cual los ciudadanos cada vez desconfiamos más, con razón, y de hecho la alta velocidad de nuestro país ha ido perdiendo... pasajeros, progresivamente, y hay gente que poco menos que hace testamento antes de subirse al tren por lo que pueda ocurrir, y no quiero hacer bromas, digamos, extemporáneas. Hoy el presidente del gobierno ha dicho que es absolutamente intolerable que un país como el nuestro se pueda permitir el lujo de dos accidentes de la magnitud de Edamuz y el que hemos conocido hoy en Toledo. Pero claro, al mismo tiempo hemos escuchado, mañana había prevista una huelga de maquinistas de tren.

35:21 Que se mantiene, por cierto, ¿eh? hemos escuchado a muchas personas diciendo que se tiene que revisar el tramo Madrid-Sevilla porque este tren estaba circulando en el tramo Madrid-Sevilla, en el mismo tramo donde se produjo el accidente de tren de Adamuz. Había que hacer una autoría, me parece que se llama una auditoría de la vía en cada uno de sus tramos. Y nada de eso se ha hecho. Es decir, lo que no termino de entender, don Ramiro, es por qué de repente podemos... dar por bueno que vivamos en un país tercermundista. No, no, no lo damos por bueno, don Luis, no lo damos por bueno. Hombre, claro, es evidente. Eso que acaba de decir usted es totalmente fehaciente. Es decir, en la misma vía, es una vía de alta densidad y de alta exigencia, pero que ya estaba claro que no estaba en condiciones cuando pasó lo de Adamus, eso quedó demostrado.

36:14 En este caso, como es un sistema más intangible, aunque es un cable, pero es más intangible, bueno, pues parece que tendría que afectarle menos esa especie de falta de mantenimiento. Es verdad que en la sustitución que está habiendo por el RTSM, que es un sistema ligeramente superior, sobre todo, hace lo mismo, hace exactamente lo mismo, pero es por radio y, por lo tanto, no es susceptible a que quede cortado el cable interno. ya sea por sabotaje o ya sea por un accidente como el de Adamus que entonces el cable se corta y eventualmente desaparece el LZB ya no por avería sino porque se rompe bueno pues es evidente que no es de recibo claro que no es de recibo y de hecho se estaba cayendo y parece pero todo eso ya entra en la fase especulativa que en ese tránsito ahora el fabricante del LZB ya no se ocupa y se está ocupando la contrata que se ocupaba de hacer el cambio y, bueno, entonces ahí parece que podría haber también una cierta mayor frecuencia de estas caídas, que al final… es la causa original primaria del accidente. Si no se hubiera caído el ZB, nunca hubiera pasado nada. Está claro. A mí me parece que ese es el punto fundamental por el que el señor Puente ha pasado de puntillas. Me tengo que ir corriendo. Don Ramiro, millones de gracias y perdón por haber abusado de su tiempo y de su paciencia. Le agradezco de corazón que nos haya

37:44 atendido y que nos haya ayudado a entender un poco lo que ocurrió. Es un placer siempre hablar con usted, ya lo sabe. Un abrazo. No, Luis, quería hacer una apreciación porque escuchando al experto a mí me hace pensar que somos un país que queremos tener una alta velocidad, que hemos presumido tener una alta velocidad de trenes que circulan a 300 kilómetros por hora, pero parece ser que no podemos dejar trenes a esa velocidad con una seguridad personal, o sea, en una seguridad humana. Esos trenes circulan a esa velocidad porque hay sistemas electrónicos, informáticos que evitan que haya un accidente. Si no podemos garantizar que esos sistemas funcionen, pues no podemos permitirnos una alta velocidad como la que tenemos. Bueno, pero fíjate lo que decía Ramiro Auril. Es decir, es que durante años la alta velocidad ha funcionado con puntualidad y no ha ocurrido nada. Por lo tanto, el deterioro que se haya producido, ya sea en la vía, ya sea en los sistemas de seguridad, ya sea en los vagones o ya sea en el mantenimiento, pues habrá que revisarlo.¿ Y si hay fallos y caídas en esos sistemas de seguridad? Hay que bajar la velocidad de los trenes. Yo de verdad, con lo que estoy hoy bastante indignado, estoy muy afectado, como supongo que todos nosotros, porque ver cómo de repente fallecen 68 personas que iban tranquilamente en un tren, pues es algo que es muy difícil de asumir. Y ahora dentro de un ratito escucharemos los testimonios de las personas que iban en los trenes y que han podido contar lo que han vivido. O sea, yo no me quiero ni imaginar...

39:07 lo que hubiera ocurrido si a cualquiera de nosotros nos pasan cosas como las que escucharemos enseguida. Pero vuelvo a repetir que a mí lo que me parece bastante difícil de digerir es que el ministro quiera decir, oiga, es que primero ha dicho que es inverosímil. Ha dicho, es que lo que ha ocurrido es inverosímil, por eso llevamos toda la mañana tratando de averiguar qué ha ocurrido, es inverosímil. Pero eso dijo también en el otro accidente Dijo que era tremendamente extraño, sí, es que ha calcado la comparecencia. Y además, en aquel momento dijo, bueno, luego lo escucharemos, luego lo escucharemos porque tengo que decir que ha hablado Sánchez, ya hemos dicho al principio del programa que ha ido al lugar del accidente, que ahí ha mantenido... unas palabras con Emiliano García Page, han fingido que se llevan bien y luego ha hecho una declaración, no muy larga, que escucharemos después, donde uno puede llegar a colegir que él se da cuenta de que no puede mantener al ministro en el puesto en el que está. Esta es una interpretación que yo he hecho. A lo mejor me puedo equivocar, ya llegaremos a eso. También ha hablado Alberto Núñez Fijo, pero me importa mucho más que le demos a definitiva la conclusión de la estrategia informativa que hoy ha utilizado el ministro Puente. Ya hemos dicho, ya lo han escuchado ustedes, cómo ha hecho el relato de los hechos. Entonces ya los periodistas, cuando tenían la oportunidad de preguntar, decían, pero entonces esto, señor ministro, quiere decir... que está usted cargando la responsabilidad sobre una persona. Es un fallo humano. Esto

40:40 es todo lo que tiene que explicarnos. Y entonces el hombre se empeñaba en cuadrar un círculo. No, no, no. Yo no he querido señalar a nadie. Yo no he querido hablar de ninguna responsabilidad concreta. Pero a continuación repetía lo que en su opinión justifique el accidente de hoy. La avería del LZB es una avería informática. Puede suceder. No es que suceda todos los días, pero sucede. y de hecho para eso están previstas las reacciones en la normativa, etc. El LZB cae por un problema informático en un tramo de 69 kilómetros y automáticamente se aplican las medidas de seguridad que están establecidas. La primera es la detención de los trenes en ese tramo. Esos trenes se detienen completamente y esos trenes se comunican con el centro de control y explican la incidencia que, por otro lado, el centro de control ya manifiesta saber que no hay LZB, paramos la marcha, no continúa. A partir de ahí, la decisión de retomar la circulación, no habiéndose restablecido ese sistema, es una decisión que corresponde al centro de control y es el centro de control, a través de sus operarios, el que toma la decisión de reanudar la marcha, como digo, en unas circunstancias, desde nuestro punto de vista, inexplicables.

41:54 Inexplicables. Está muy claro cuál es la versión que quiere que se consolide en estas próximas horas. Ya veremos si efectivamente después los análisis de reward, la comisión de investigación, la investigación judicial y el testimonio de las personas que tienen que declarar. Ya tengo noticias, Esmeralda Ruiz, de que el responsable que estaba en el centro de corrección ya ha sido interrogado por la Guardia Civil. Sí, la Guardia Civil ya le ha tomado declaración al controlador. Bueno, el ministro Puente huía de señalar que lo ha hecho con el dedo a ese operario, pero es que desde primera hora de la mañana, Luis, en esta ocasión, en esta crisis se ha reaccionado mucho más rápido por parte del Gobierno. Parecía que tenía muy claro al culpable desde el principio y fuentes del Gobierno han filtrado a determinados medios de comunicación, entre ellos al diario El País, que era un error humano de un operador de Adif. Desde primera hora de la mañana se ha señalado a este operador como el responsable. Bueno, vamos a escuchar a Sánchez, digo por mantener el orden cronológico.

42:50 El último en intervenir ha sido Alberto Núñez Feijó, también lo vamos a escuchar. Me interesa que escuchen a Sánchez. Porque les acabo de decir hace un instante que yo, a la conclusión provisional a la que he llegado después de escucharle, es que él se da cuenta de que preside un gobierno que no tiene ninguna credibilidad, al menos en cuestiones ferroviarias. Y entonces dice, tenemos que recuperar esa credibilidad. Y yo haré lo que tenga que hacer para recuperar esa credibilidad. Bueno, con chico verde y con asas. Esa es mi interpretación. A ver a cuál llegan ustedes. El segundo de nuestros objetivos, por supuesto, es el de esclarecer. qué es lo que ha sucedido, por qué ha sucedido esta tragedia. Hoy el ministro de Transportes, en coordinación también con el ministro del Interior que me acompaña y yo mismo, hemos tratado de conocer cuál es el origen de esta tragedia, de este terrible accidente. Me consta que la Comisión Independiente de Accidentes Ferroviarios y como bien antes comentaba el presidente Page, pues las autoridades judiciales están haciendo su labor, pero también lógicamente El propio Ministerio está tratando de conocer cuáles son las causas, el origen, el porqué de esta terrible tragedia.

44:03 Y vamos a llegar hasta el final. Y si ha habido negligencias, se sabrá. Y si ha habido fallos en el sistema de seguridad, se responderán con total contundencia. Porque es evidente que hemos sufrido dos terribles tragedias en un mismo año, en la alta velocidad. Muy probablemente todo indica a que el origen de los dos accidentes nada tiene que ver, pero eso no me corresponde a mí decirlo, sino a la Comisión Independiente de Accidentes Ferroviarios, por supuesto a la labor de la justicia y la investigación y el examen que haga en este caso Adif y Renfe y todo el sistema ferroviario. Pero lo que está claro es que si tenemos, como debemos, reforzar aún más la seguridad para volver a reconstruir la confianza en nuestro sistema ferroviario de alta velocidad se hará, porque lo que no es asumible para un país como España es sufrir dos accidentes ferroviarios de alta velocidad en un mismo año como hemos sufrido. Por tanto, se tomarán todas las medidas que se consideren oportuno y con total contundencia para reconstruir esa confianza en nuestro sistema de alta velocidad y, por supuesto, para garantizar aún más la seguridad de nuestros conciudadanos que utilicen este servicio.

45:25 Bueno, pues cómo reconstruimos la confianza en un sistema que está gestionado por una persona como Óscar Puente, que ya ha tenido que afrontar accidentes ferroviarios de distinta naturaleza, porque hablamos del de Adamuz, porque el de Adamuz provocó medio centenar de víctimas mortales, pero es que ha habido otros accidentes que, gracias a Dios, no han acabado con víctimas mortales, pero que han sido potencialmente también difíciles de explicar. Quiero en este momento recordar algo que dijo Puente, Después de Adamus. Porque si el presidente del gobierno lo que quiere es restablecer la confianza de los ciudadanos en el sistema ferroviario, conviene que ponga al frente del Ministerio de Transportes a alguien del que nos podamos fiar. Después de Adamus se le preguntó al señor Puente.¿ Podemos confiar en los trenes?

46:14 Y esto es lo que contestó el señor Puente. De cara a los que ahora mismo están viajando en trenes de alta velocidad...¿ Qué mensaje de tranquilidad les pueden ofrecer? Gracias. Treinta y pico años con estas consecuencias y con estas características no se había producido nunca. Por tanto, la probabilidad es muy baja, bajísima. Así que un mensaje de tranquilidad. Bajísima la probabilidad, ¿verdad señor Puente? Tranquilidad, el mensaje de tranquilidad. y el presidente rubiano tratando de recuperar, de restaurar, de restañar la confianza de los ciudadanos en algo que le tiene a usted, digamos, haciendo bromas. No quiero recordar eso, no es el momento de recordar las bromas del ascensor. Bueno, en fin, es tremendo, de verdad que es muy difícil de asumir, lo decía al principio, y es muy complicado coexistir con este tipo de conductas políticas. Les decía que también ha hablado el presidente del Partido Popular, que es el jefe de la oposición, Alberto Núñez Feijo. Y la verdad es que no sé lo que ha dicho, porque ha comparecido cuando yo ya estaba aquí en el estudio. Me han dicho que ha tenido una intervención de cuatro minutos y que conviene que la escuchemos entera. Lo que me da a entender que ha dicho cosas interesantes. Vamos a salir de dudas.

47:35 En Toledo esta vez. Y en estos momentos de luto por la tragedia quiero compartir con los españoles tres sentimientos. Dolor solidaridad y exigencia. Acompaño en el dolor a las familias de los fallecidos. Lo siento en lo más profundo de mi corazón. Deseo la pronta recuperación a los heridos y envío todo el apoyo a quienes aún esperan noticias de los suyos. No hay angustia comparable a esa espera. La sentimos en carne propia porque también la hemos sufrido. y sufrimos con gente muy querida para nosotros. Saben que me refiero a la exministra Fátima Báñez, de quien todavía no tenemos noticias confirmadas. En segundo lugar, quiero poner de relieve la respuesta del pueblo español. Pienso por encima de todo en los profesionales de emergencias, en los sanitarios, en el conjunto de los vecinos que están asistiendo a las víctimas en primera línea. Sé que lo que significa encontrarse pérdidas irreparables, vidas truncadas, heridas graves. Todo nuestro agradecimiento para ellos.

48:49 Y también bien son los trabajadores de Renfe, de Adif y de las operadoras ferroviarias. Ante dramas como este, España reacciona como siempre lo ha hecho, como una nación unida en lo bueno y en lo malo, como una comunidad de afectos que ningún muro puede separar. Agradezco la colaboración de todas las administraciones y de todos los ciudadanos. Aprovecho este altavoz para pedir que quien pueda acuda a donar sangre siguiendo el llamado. de los hospitales. En tercer lugar, el dolor no nos obliga a callar. La serenidad no es silencio, pero este es el momento del respeto a los muertos, a los heridos y a sus familiares. Eso no significa ignorar que los españoles se hacen preguntas con exigencia y que merecen respuestas. Y ante esto, la posición del Partido Popular es muy clara. El dolor que están sufriendo demasiadas familias de los fallecidos y heridos exige, en primer lugar, insisto, respeto. Por supuesto, hemos anulado los actos de campaña. En segundo lugar, es imprescindible una investigación gubernamental inmediata y otra judicial en los tiempos que procedan, con todos los medios y sin interferencias. Y en tercer lugar, una nación herida debe obtener la confianza de que este

50:20 país puede volver a funcionar. Yo no voy a entrar ahora a discutir sobre las responsabilidades políticas. No es el día. Pero sí voy a detenerme en darle a los españoles una seguridad. España tiene derecho a saber qué está pasando con sus infraestructuras, en qué estado se encuentran las vías y los sistemas de seguridad, y qué advertencias se recibieron desde Adamuz y qué medidas se adoptaron. Los españoles tienen derecho a una revisión completa e independiente de toda la red ferroviaria. Ya es inaplazable. Y los españoles tienen derecho a que se rinda cuentas de cada euro. lo que se anunció y lo que de verdad se ejecutó, lo que se recibió y en qué se gastó. Garantizo que todo esto lo tendrá. Es lo que quieren los españoles y tiene razón. Los ciudadanos cumplen con sus obligaciones y esperan que las instituciones respondan con eficacia, que los servicios esenciales funcionen, y que las infraestructuras estén a la altura de sus necesidades. Esa es una exigencia legítima y es una responsabilidad que las administraciones deben de asumir. Con este compromiso y con el recuerdo presente de las víctimas, les comunico que a las ocho estaremos ante todos los ayuntamientos

51:52 de nuestro país apoyando el minuto de silencio convocado por la Asociación Española de Municipios y Provincias, con dolor, con solidaridad y con exigencia. Y yo, el primero, deseo que los heridos evolucionen favorablemente y que las víctimas descansen en paz. Muchísimas gracias por su comparecencia y por su presencia. Bueno, vamos precisamente a saber cuál es el estado de los heridos. Les decía al principio que esto es lo que más nos preocupa. En fin, las responsabilidades políticas ya las iremos viendo, ya tendremos muchas oportunidades para sacarle los colores al ministro Puente, pero en este momento hay muchas personas, no sabemos exactamente cuántas, que están hospitalizadas, algunas en situación grave. Así que vamos a establecer una comunicación con Ángel Sarnales, que está en el Hospital del Cáceres de San Juan, que es el hospital, el centro hospitalario donde han sido trasladados algunos, no todos, de los heridos. Ángels, bienvenida, buenas tardes.

52:50 Qué tal? Buenas tardes, Luis Cuál es el ambiente que hay?¿ Qué has visto y qué nos puedes contar? Pues mira, primero hemos ido al pabellón de Urda y allí nos han dicho que iban trasladando a los heridos según la gravedad de los diferentes hospitales. Según los datos que manejamos, alrededor de una treintena de heridos estarán siendo ahora mismo atendidos en Toledo, veinte en Alcázar de San Juan, aquí donde estamos, y cuatro han llegado al hospital de Ciudad Real. Son cifras provisionales, insisten en eso de que son cifras provisionales, también teniendo en cuenta que muchos heridos se han ido hacia Madrid. Uno de los representantes del hospital Mancha Centro nos ha confirmado que siguen llegando pacientes. De hecho, estoy aquí en la puerta y están llegando muchas ambulancias, muchos familiares, pero no nos han podido facilitar detalles sobre la gravedad. Es cierto que otros compañeros nos cuentan que el Hospital de Toledo se encuentra totalmente desbordado, por lo que aquí en Mancha van a ir recibiendo muchos más heridos y están 100% capacitados para ello. Vamos a escuchar a uno de los sanitarios del Hospital Mancha Centro.

53:54 así que ahora mismo la capacidad del centro hospitalario de Mancha Centro... ahora mismo es total, funcionan a pleno rendimiento... la urgencia, la UCI, los quirófanos... que se han desprogramado aquellas cirugías no urgentes... para poder atender los pacientes quirúrgicos... que fuesen surgiendo como consecuencia del accidente... y ahora mismo, como te digo, a nivel de personal... de medios técnicos, se ha sobredimensionado también... el almacén, la lencería, el servicio de ingenieros y de mantenimiento... Todos y cada uno de ellos van a prolongar su jornada laboral con la finalidad de que no falte absolutamente nada, ni de farmacia, ni de oxígeno, ni de medios, ni de recursos, para poder atender a todos los pacientes que no se nos derive. Como os digo, a las puertas de este hospital a estas horas se están viviendo momentos de enorme incertidumbre. Muchos familiares se están llevando desorientados sin saber dónde se encuentran.

54:39 Incluso gente aún con las maletas que se encontraba dentro del tren, con sangre, heridas en el rostro. Por eso mismo aquí se ha habilitado una sala para facilitar información a las familias e intentar resolver sus dudas en medio de la confusión. No paran de llegar familiares, hay una cola enorme preguntando por sus allegados y es una situación bastante complicada. Me imagino que además esas, digamos, esperas cargadas de angustia, pues provocarán, en fin, imágenes que prefiero no imaginar. Pero bueno, en todo caso, como nos tenemos que ir enseguida a la publicidad, luego, después de las cinco, que vamos a seguir hablando naturalmente de este triste accidente ferroviario, volvemos a contactar contigo, Ángels, Y recapitulamos un poco lo que podamos ir estableciendo como conclusión casi definitiva,¿ de acuerdo Perfecto, un abrazo Bueno, una de las personas, por cierto, que viajaban, bueno, que se nos ha dicho que viajaban en el tren, en el Irio, creo que en los últimos vagones, es Fátima Báñez, que fue ministra de Trabajo en los gobiernos del Partido Popular.¿ Se ha confirmado que Fátima Báñez estaba en el tren o no? Sí, la COE es la que ha confirmado en sus redes sociales, porque Fátima Báñez es presidenta de la patronal de la COE, que ella viajaba en ese... En ese tren, ahora mismo, las últimas informaciones que tenemos es que está desaparecida, que no han logrado contactar con ella. Le han preguntado al presidente del Partido Popular en esa comparecencia y lo único que ha dicho Feijo es que ellos no tenían ninguna información confirmada. Sí que viajaba. en ese tren irio, pero

56:14 que ahora mismo no sabe nada de ella y se encuentra desaparecida, Fátima Bañesi. Bueno pues seamos también todos los prudentes que nos permite el flujo informativo que tenemos. A las 5 de la tarde, ahora nos vamos a la publicidad, luego a las noticias, a las 5 de la tarde tendremos la oportunidad de escuchar tal vez lo más escorafriante del día, que es el testimonio de las personas que iban en el tren. Y no sé yo si es, en fin, un trago apto para todas las sensibilidades. Lo advierto antes de que sea demasiado tarde. Pero bueno, eso será después de las cinco.

57:11 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Son las 4 y 9 minutos en la Comunidad Canaria. Seguimos hablando del trágico accidente ferroviario que esta mañana se ha cobrado 68 víctimas mortales. Hasta ahora ya saben que no es un cómputo que podamos dar por cerrado, por absolutamente definitivo. Las víctimas es lo que más nos preocupaba.

58:00 Todavía hay personas que están en el llamado código rojo y que por lo tanto están luchando contra el virus. entre la vida y la muerte, para no incrementar esa fatídica estadística. El resto de heridos, y sobre todo los familiares de las víctimas, están viviendo momentos de angustia. La consejería correspondiente del gobierno de Castilla-La Mancha ha habilitado un pabellón en Urda, que es el pueblo donde se ha producido el accidente, y allí se está tratando de alguna manera de centralizar la información. Y allí está Noelia Bautista. Noelia, bienvenida, muy buenas tardes. Buenas tardes, Luis. Efectivamente, como dices, estamos en la localidad de Urda, que ha puesto en marcha dos localizaciones para atender a esta tragedia. Por un lado está uno de los pabellones donde están atendiendo a los heridos leves. Acabamos de hablar con personal de Caritas que venía de esta localización y nos dicen que quedan allí cuatro o cinco personas porque, afortunadamente, casi todos han podido ser heridos debido a que tenían heridas muy, muy leves. han podido ser derivados en esos primeros autobuses que se dirigían tanto a Madrid como a Sevilla con los pasajeros que podían salir por su propio pie de este siniestro. Nosotros nos encontramos, como decías, Luis, con los familiares de las víctimas. Estamos en esa segunda localización del municipio de Urda, donde se está atendiendo a todas aquellas personas que no saben el paradero de sus familiares. En estos momentos, ese mismo personal de Cáritas que nos atendía nos ha contado que la Guardia Civil está dentro del pabellón, porque toda esta zona está acordonada, la prensa no podemos entenderla. Dentro de ese pabellón, la Guardia Civil lo que está haciendo es tomar nota y registro de todas las personas que tienen a un

59:31 familiar desaparecido. Está tomando toda la información al respecto y el contacto para ponerse en contacto con ellos en el caso de que localicen a su familiar en este siniestro. Tengo que decirte, Luis, que son muchas las personas que están a la puerta de este pabellón, muchísimos vecinos que están dispuestos aquí para echar una mano en lo que sea necesario. Es más, en el rostro de los vecinos se ve la situación tan dramática que se ha vivido. Ellos desde primera hora de la mañana están ayudando tanto aquí como en el sitio del siniestro. Incluso ahora mismo, Luis, yo estoy a las puertas del CEI de Santo Cristo y aquí las banderas son de nada mediasta incluso. Hablábamos, Noelia, a primera hora de la tarde, a las cuatro de la tarde con... Esther Padilla, que es la portavoz del Gobierno de Castilla-La Mancha, le preguntaba hasta qué punto había alguna cuantificación de cadáveres identificados y no identificados.

1:00:21 Ella decía que en ese momento es una información de la que no disponían y yo no sé si en ese pabellón ya se está barajando alguna cifra de cuántos cadáveres queda por identificar o cuántos han sido identificados hasta ahora.¿ Ese dato lo tenéis o habéis oído alguna referencia? Ese dato no lo tenemos, Luis. Lo que sí que... Bueno, el dato oficial que tenemos, porque Emiliano García Pagia ha comparecido... junto al presidente del Gobierno... y lo ha hecho a lo largo de la mañana... ha comparecido varias veces ante la prensa... el último dato que nos daban... es ese número de 68 padecidos... y ese número también de personas... que está en código rojo... como decías anteriormente Luis... que está luchando por su vida... en estos instantes... eran 15 personas en código rojo... y 53 en rango amarillo... al margen de eso... aquí lo que se trata es... de atender a las víctimas... sin que haya la prensa... ese por el medio... porque al final lo que quieren... es intentar calmar, imagínate, la desesperación de las personas que llegan hasta aquí sin tener ninguna información de sus fallecidos.

1:01:15 Había rumores... Perdona, perdona, no te quería acordar, perdóname Estamos a la espera de que, porque por megafonía se escuchaba como estaban llamando a los familiares, algunos de ellos, estamos aquí a la espera de que podamos hablar con alguno de ellos cuando salgan fuera. Esta es la pregunta que te iba a hacer, precisamente, porque efectivamente habían llegado rumores de que Pedro Sánchez podía trasladarse a ese pabellón y te quería preguntar si había confirmación de esa noticia, pero ya lo has contestado.

1:01:56 Te dejo trabajar porque si tienes la posibilidad de hablar con Paco Núñez. Por cierto, decíamos hace un instante que el Partido Popular no podía confirmar definitivamente si lo había hecho la COE. el fallecimiento de Fátima Báñez, pero ya nos consta Esmeralda Ruiz, que efectivamente el Partido Popular confirma que Fátima Báñez ha perdido la vida en ese accidente ferroviario. Sí, bueno, iba en uno de los convoyes que ha resultado, que se ha quedado completamente destrozado. Todos temíamos que ese sería finalmente el desenlace y efectivamente así ha sido el Partido Popular ya confirmado esa terrible noticia. Bueno Noelia, gracias por esa comunicación. Estamos muy pendientes de lo que nos puedas contar de aquí a a las 7 de la tarde, que es cuando acaba nuestra jurisdicción informativa.

1:02:36 Así que un saludo muy cordial y muchas gracias. Gracias a vosotros, Luis. Bueno, y ahora llega el momento en el que, vuelvo a repetir, aquellas personas que tengan la sensibilidad un poco afectada, pues que juzguen si quieren oír o no quieren oír los testimonios que hemos ido recabando de las personas que iban dentro de esos dos trenes, del AVE y del IRIO. Y hemos tratado de reconstruir, de alguna manera, como han vivido desde dentro, cronológicamente, todos los sucesos que se han producido y que han acabado con la tragedia que ustedes ya conocen, desde el momento... en el que se anuncia la detención de los trenes hasta después de que se produzca la colisión. Son, en fin, algunos testimonios muy sobrecogedores. Lo vuelvo a repetir, externito, bienvenida, buenas tardes Buenas tardes, Luis. Sí, vamos a contar los hechos de forma cronológica, cómo se han vivido desde dentro de los trenes.

1:03:25 A las 8 y 53 minutos de esta mañana, dos trenes de alta velocidad colisionaban en las inmediaciones de Urda. Pero antes, a las 8 y 31, el AVE se quedó parado a la altura del municipio de Mora. De hecho, en el AVE, el propio maquinista informó por megafonía de que el tren estaba detenido por una acumulación de tráfico ferroviario. Diciendo que hemos parado porque había mucho tráfico y que enseguida nos poníamos en marcha. Y efectivamente nos hemos puesto en marcha y a los cinco minutos ha sucedido esto. Había un parón un poco extraño. en el que el maquinista ha avisado por el altavoz diciendo por aglomeración estamos teniendo esta parada, que ya iba camino de 15 minutos o así. Y literalmente dijo el maquinista, por aglomeración.

1:04:18 Y ha habido chistes y estupefacción entre el pasaje. El AVE permaneció parado unos 12 minutos y después, a las 8 y 43, reanudó la marcha y, según relatan varios pasajeros, apenas 10 minutos más tarde, a las 8 y 53, colisionó con el IRIO. Nosotros notamos el frenazo en seco y vemos una compañera del AVE que sale volando, se le rompen los brazos, el carrito se le cae encima de una compañera y es un frenazo en seco que nos comemos de lleno el otro tren, nos comemos el irio. Pues bueno, yo iba trabajando tranquilamente y de repente ha habido como una especie de... Es que casi no tienes tiempo de enterarte, como una especie de frenazo, se ha salido todo el mundo volando, yo me hago un golpe contra el asiento de delante... Y bueno, pues a partir de ahí, pues inmediatamente nos hemos dado cuenta que había habido pensados inicialmente en un derroche de arreglamiento y bueno, pues hemos intentado un poco ayudar a la gente que estaba peor para sacarla y hemos intentado evacuarlo más rápido porque también el tren está inclinado sobre la vía y teníamos un poco miedo que volcase y fuese peor, ¿no?

1:05:23 La fuerza del choque también se percibió en la parte trasera del AVE, aunque algunos de esos vagones sufrieron menos daños. El periodista Miguel Ángel Pérez Laguna viajaba en el último vagón, que terminó parcialmente volcado, y desde allí ha contado en Capital Radio cómo sintió el impacto. Yo estaba justo además en este de aquí, en el 1... que es el último, el último directamente, que ha quedado parcialmente volcado y ahí podéis ver también parte del irío que ha saltado por los aires de un lado a otro. El golpe ha sido fortísimo y los de los últimos vagones los hemos sentido como si lo tuviéramos delante. No nos podemos imaginar cómo habrá quedado el irío. Yo lo he visto parcialmente desde la ventanilla y he visto la misma imagen que se repitió en Adamuz, pero de una manera tantesca.

1:06:10 Una vez que los trenes se detuvieron tras la colisión, la prioridad fue salir. Algunos pasajeros pudieron abandonar los coches por las puertas y otros tuvieron que buscar una salida alternativa. El temor a que se produjera un incendio o a que pudiera llegar otro tren llevó a muchos a alejarse de las vías cuanto antes. Otro de los pasajeros, Ignacio Relaño, recuerda en la sexta que durante el impacto el tren llegó a dar la sensación de que podía volcar. Dentro de los vagones había personas en el suelo, maletas desperdigadas y viajeros que intentaban ayudar a los que se habían golpeado. Golpes, estruendo, un amago de vuelque. Por un momento dado se enderezó y acabó parándose. Pero ya había gran convulsión, ya teníamos claro que se había producido un accidente. Y esos momentos fueron de nervios, de querer salir, porque no sabes qué puede pasar una vez se ha producido eso.

1:07:02 Y si puede haber algún problema eléctrico, incendio, bueno. Pero bueno, los pasajeros nos hemos ayudado unos a otros mucho. En todos los sentidos, mirando por la integridad de los demás, por sus bienes, sus propiedades. La evacuación fue especialmente complicada en los coches que habían quedado inclinados o fuera de la vía. Los pasajeros tuvieron que bajar por el terraplén con cuidado, ayudándose unos a otros. Algunos arrojaron las maletas cuesta abajo para poder descender y alcanzar una zona segura. Y es especialmente desgarrador el testimonio de Eduarda, una joven que viajaba en el tren Irio, viajaba en silla de ruedas y acompañada de sus dos gatos. El frenazo rompió su silla de ruedas y ella ha contado en la cadena SER que al principio no era consciente de la gravedad del accidente, pero la situación cambió cuando empezó a ver a pasajeros heridos y a escuchar los gritos.

1:07:52 Cuando una vez salimos veo que hay un montón de gente que le está sangrando la cara, que está mal, gente llorando. Y yo trato de ayudar a la gente que pueda con las maletas a bajar. A lo mejor nos dijeron, oye, vámonos que viene otro tren. Una vez estamos más abajo, fue cuando fue el caos. Fue el caos porque había gente muerta debajo de los trenes. O sea, se podían ver partes y un montón de gente que no podía salir, gritos. Era un horror. Y también... Había un montón de gente herida, con la cara llena de sangre, gente que... Nunca me voy a olvidar de un chico que me quedé yo con él, que le estaba tomando el pulso para que se quedase conmigo, que tenía todo el hueso del pie afuera. No sé si está bien, espero que sí, le rezo al Señor que sí.

1:08:43 Al llegar al exterior, los pasajeros pudieron ver la dimensión de los daños. Varios vagones estaban descarrilados y algunos habían caído por el terraplén. Había personas atrapadas entre los restos y heridos que necesitaban asistencia urgentemente y otro pasajero, Fernando Seco, ha contado en esta casa... en el programa de la mañana de Federico... que los dos primeros coches del AVE... habían quedado destrozados... uno a cada lado del terraplén... cerca había una finca... en la que trabajaban varios hombres... y estos abrieron la valla... para facilitar la salida de los viajeros. Ha sido un choque muy fuerte... nos ha tirado a todos al suelo... Pero claro, los primeros vagones, cuando hemos bajado inmediatamente del tren al terraplén, había aquí una finca, había unos señores trabajando, nos han ayudado abriendo la valla y hemos salido y nos hemos encontrado un hirío tocado delante nuestro con los dos primeros vagones de nuestro AVE Renfe destrozados, uno a un lado de un terraplén y otro en ese lado.

1:09:56 Entre las imágenes más impactantes que describen los pasajeros está también la de un largo trozo de vía que atravesó uno de los coches del AVE desde abajo y sobresale por el techo. Y cuando salió, por ejemplo, yo he visto que había una vía de los trenes atravesando un vagón Hay otra cosa muy destacable y es que estoy divisando ahora mismo lo que parece ser uno de los coches completamente atravesado de abajo arriba por una vía, por trozo de una vía, pero larguísima, que sí, que lo ha trinchado. En esos primeros minutos muchos pasajeros intentaron auxiliar a los heridos, lo cuenta también Manuel Bandera, que recuerda cómo ayudó a un joven con un golpe en el pecho y dificultades para respirar. Dice que lo dejó recostado junto a un árbol y después trató de acercarse a otra persona, pero lamentablemente ya había fallecido.

1:10:45 Al principio dices,¿ qué podré hacer?¿ Qué podré hacer? Me he intentado acercar y he podido ayudar a un chaval que estaba con un golpe en el pecho, que le faltaba un poco la respiración, tenía toda la cara llena de sangre. Y lo he dejado así, recostadito en un árbol. Me he intentado acercar a otra persona, esa persona ya estaba fallecida. La llegada de los servicios de emergencia se produjo mientras los propios pasajeros seguían atendiendo a los heridos. Los testimonios mencionan la presencia de agentes, ambulancias y un helicóptero, seguida de la llegada de más recursos sanitarios y policiales. Y la mayoría de las víctimas destaca la rapidez con la que llegaron los primeros equipos de rescate.

1:11:26 Están ya viniendo muchas ambulancias, están llegando helicópteros, hay muchos heridos, hay unos cuantos heridos por aquí, tumbados en un camino forestal que hay justo... Yo creo que esto es muy difícil coordinarlo porque aquí todo el mundo intentamos ayudar y somos muchos y aquí hay técnicos de evacuación, hay guardias civiles, hay policías locales, hay enfermeros, entonces yo creo que la colaboración está siendo buena. Tras el shock inicial, a medida que los supervivientes se alejaban de los trenes podían apreciar mejor el alcance del choque y es muy sorprendente escuchar cómo se sienten los supervivientes porque la sensación de haber sobrevivido dicen que es difícil de asemilar. El arquitecto Joaquín Torres viajaba en el AVE con destino a Sevilla y ha contado en Antena 3 que en el momento del accidente se encontraba en el baño accesible y gracias a eso pudo sujetarse a las barras y salvar su vida. escuchó gritos sin saber qué estaba sucediendo... ni si lograría salir con vida... y lo que pasó después es completamente desolador.

1:12:24 Yo ahí estaba... seguramente por eso me he salvado... en el cuarto baño de mi luz barrio... no veía nada, yo estaba en el baño... no había ventanas, no había nada... no veía más que gritos y tal... y no sabía si mi socio se me ha puesto a vivo o no... y para un consejero... sacarme la guardia civil... de decirte que han venido una velocidad... De verdad que no, no ha sido normal. A los cinco minutos había ya varios civiles en el AVE. Yo me he acercado a una señora que tenía frío, que tenía muy chaqueta y se me han muerto las manos. Fue horrible, horrible, horrible. Sin piernas, sin brazos.

1:13:11 Bueno Luis, pues estos son los testimonios de algunos de los pasajeros que han sobrevivido a la colisión de Urda, unos testimonios que permiten reconstruir el horror vivido y una tragedia que con un balance de víctimas todavía pendiente de confirmación definitiva ya figura entre los accidentes ferroviarios más graves de la historia reciente de España. El segundo, creo, ¿no? Es Bernardo Ruiz, si no me equivoco. El primero es el de Angrois y el segundo... El de Angrois, más de 80 víctimas, y este sería el segundo. El segundo, que de momento ha contabilizado 68. Estas escenas que hemos revivido con el reportaje de Ester Nieto, los testimonios que se han ido produciendo a través de distintos medios de comunicación, nos dan una idea bastante aproximada de cómo se tienen que vivir esos minutos. Cuando hemos estado planificando un poco... el contenido del programa de hoy, cómo podíamos hacer, pues en fin, un servicio público para que ustedes tengan la mejor información posible, se nos ha ocurrido que una de las llamadas que podíamos hacer era precisamente con las víctimas de Adamuz, porque ellos vienen reclamando desde el 18 de enero, que es el día que se produjo el accidente de Adamuz, que se tomaran medidas y que se arreglaran las vías y que se extremaran los mecanismos de seguridad. Y muchas veces, creo que recordar que hablábamos con uno de los portavoz de la Junta de de la Asociación de Víctimas del Accidente de Adamuz nos decían que no les estaban haciendo ni puñetero caso, que Puente pasaba de ellos y que no había nada que hacer. Pero bueno, es que además luego he sabido que voy a tener la oportunidad de hablar con Chema González, que es miembro de la Junta de la Asociación de Víctimas de Accidentes de Adamuz. Pero es que él... vivió

1:14:43 escenas muy parecidas. Estuvo 10 días ingresados en la UCI después de aquel accidente y me imagino que todo lo que está escuchando y todo lo que está viendo le estarán haciendo revivir aquellas escenas que me imagino que no se me olvidan ya de por vida. Chema González, bienvenido, muy buenas tardes. Hola, buenas tardes. Estoy en lo cierto.¿ Es para ti especialmente duro revivir lo que te tocó a ti, particularmente el 18 de enero? Bueno, yo como todas las víctimas y todas las personas relacionadas con el accidente de Adamo, hoy está siendo un día tremendamente duro porque se está volviendo a repetir y muy desgraciadamente incluso peor. Y es la verdad que es la persona que conozca esta situación que no esté ahora mismo casi rompido en llanto.

1:15:33 Bueno, es verdad que nos preocupa mucho el drama humano, sobre todo en las primeras horas, pero también es verdad... que a partir de ahora cobra especial importancia todo lo que habéis venido pidiendo en voz alta sin que os hicieran caso durante los últimos ocho meses. Es decir, se ha producido un segundo accidente ocho meses y diez días después en la misma red ferroviaria que va de Madrid a Sevilla. Esto, desde vuestro punto de vista, Chema, pone de manifiesto que efectivamente no hay una voluntad política decidida por devolver un poco la seguridad en el transporte ferroviario en España. Lo cierto es que una vez puede ser coincidencia, dos veces no. Dos veces hay algo manifiestamente mal que no funciona y que pone en peligro a todos los usuarios de los trenes en España. Y no es normal, no es normal.

1:16:30 Vosotros habíais pedido, creo, una auditoría metro a metro, centímetro a centímetro de la red ferroviaria. Veníais diciendo que era muy importante saber exactamente en qué situación se encontraba tanto los sistemas de seguridad que han fallado como los raíles del detenido ferroviario, que es lo que causó, al parecer, el accidente de Adamus. Pero hasta donde yo sé, no habéis conseguido que ninguna de vuestras reivindicaciones se lleve a buen término. No, lo cierto es que estamos en continua comunicación con la ITAR, la autoridad que investigó el accidente de Adamus, que es la que hace recomendaciones a DIF, Lo cierto es que esa autoridad no termina de hacer recomendaciones, sea cuestión política o administrativa, pero aquí no se ponen soluciones a nada. Aquí todo sigue como el 18 de enero y ahora tenemos un 28 de octubre.

1:17:23 Hablábamos al principio, Chema, de tu experiencia personal, de la experiencia traumática, quiero pensar, de encontrarte en un accidente que le cuesta la vida a muchas personas que viajaban contigo y que está a punto de costar tu propia vida.¿ Tienes algún consejo que darle a las personas que en este momento estén pasando por lo que tú pasaste hace ocho meses? Lo cierto es que yo, del grupo de personas que viajábamos, yo fui... el que terminó peor entonces yo prácticamente mi experiencia fue estar tumbado y mirando al cielo yo tuve un comportamiento completamente pasivo porque no podía ni moverme pero fuiste consciente de lo que estaba pasando durante esa circunstancia?

1:18:06 sí sí, pero para mí el mundo era la oscuridad de la noche que no había ni luna el frío que había y el olor a aceite de transmisión y a sangre Bueno, no quiero descifrar esos recuerdos, Chema, porque no quiero que lo pases mal. Quiero agradecerte que hayas querido ayudarnos a hacer fuerza, a ver si entre todos conseguimos que de una puñetera vez el gobierno se tome en serio la seguridad de los trenes en nuestro país. Vosotros lo habéis intentado en Valde durante ocho meses. Vamos a ver si este accidente abre los ojos a las personas que ojalá duerman mal durante mucho tiempo. Dejémoslo ahí.

1:18:48 Yo creo que... ciertas personas en concreto no van a dormir mal porque hay algo en sus cabezas que no funciona bien y que les hace que les importe más el dinero que las personas. Desgraciadamente creo que tiene razón. Chema, un abrazo muy fuerte y muchas gracias. Muchas gracias a usted. Cinco de día cuatro y media en la Comunidad Canaria, tenemos que hacer una aposta publicitaria, ir a GastroPlus y luego seguir contándoles cosas. Cuando sufrimos de acidez gástrica, de digestiones lentas y pesadas o de reflujo, es que necesitamos un apoyo para el buen funcionamiento del sistema digestivo. GastroPlus de Mundo Natural es un complemento que aporta extractos de aloe vera hasta 10 veces más concentrados que las plantas en su estado natural.

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1:21:07 Sobre todo para exigir responsabilidades, Luis, porque, en fin, yo creo que ya estamos en una situación muy, muy, muy límite. Hay que decir que de todos los partidos políticos, el único que ha mantenido su agenda normal, los actos previstos para hoy, ha sido Vox, el partido de Santiago Abascal, porque, por ejemplo, el líder del Partido Popular tenía... un acto en Barcelona y lo ha cancelado y Abascal ha comparecido esta mañana directamente para... para señalar al gobierno de Pedro Sánchez por la responsabilidad del terrible accidente de Toledo. Ha dicho que la corrupción mata y ha dicho que el departamento jurídico de su partido ya se ha personado para pedir que se protejan las pruebas y que no desaparezcan como en el caso del terrible accidente de Adamuz. Pero no solamente ha sido Santiago Abascal el único líder de la oposición que ha señalado y ha pedido responsabilidades al gobierno.

1:21:55 Es que hemos escuchado la comparecencia histórica del líder del Partido Popular, en las redes sociales también el Partido Popular ha subido un tuit donde ha puesto ya está bien, con las letras en negro, también los socios, también Frente Amplio, por ejemplo, ha sacado un comunicado bastante extenso, Luis, donde pide una auditoría completa sobre el estado de la red, dice que hay que asumir responsabilidades a todos los niveles, más allá de las responsabilidades técnicas, exigen también la asunción de responsabilidades políticas. Por responsabilidad, han dicho, y por humanidad. Los separatistas, Junts también, Miriam Nogueras también ha subido esta mañana, ha sido de las primeras en reaccionar en las redes sociales, ha dicho que el gobierno tiene que asumir responsabilidades y que no se puede seguir ignorando los graves problemas que sufren las infraestructuras. Claro, Sabes que los partidos separatistas son especialmente machacones en este sentido por también los problemas que estamos viendo y que sufren los catalanes en la red ferroviaria.

1:22:55 Llama la atención que en Esquerra Republicana, sin embargo, en el partido de Gabriel Rufián, fíjate, no le han pedido ninguna responsabilidad al gobierno de Pedro Sánchez. Y digo que llama la atención porque, recordando lo que sucedió en Gélida... El terrible accidente también en el que murió un maquinista. Esquerra Republicana consiguió que el gobierno enviara a las 24.48 horas al número 2, ni más ni menos, que del Ministerio de Transportes de Óscar Puente para exigir responsabilidades. Llegaron a pedir la cabeza incluso de la consejera de Salvador Illa. Hubo dimisiones. Ahora Esquerra Republicana simplemente dice que lamenta la tragedia, pero no señala al gobierno de Pedro Sánchez. Sí lo hace adelante Andalucía, fíjate. Adelante, Andalucía ha escrito un tuit en las redes sociales, la cuenta del partido va hasta allá de accidentes en la línea Andalucía-Madrid, claro, ellos lo tienen muy recientes, pero el portavoz del partido, que se llama José Ignacio García... ha pedido directamente la cabeza de Óscar Puente. Ha dicho que Óscar Puente debe dimitir hoy mismo, que la culpa no puede recaer exclusivamente en un trabajador.

1:24:01 Dos veces la línea de Andalucía en un año. Y añade, y lo pensamos también, mucha más gente de izquierdas. Bueno, él pone nombres y apellidos, pero yo deduzco, por lo que me has contado, que la reacción del Frente Amplio va en la misma dirección. O sea, si tú pides responsabilidades políticas, más allá de las responsabilidades, digamos, técnicas que se pueden haber cometido en el centro de control de Adif, estás pensando en el ministro Puente, no hay otra responsabilidad política, bueno, la del presidente del gobierno si quisiera, pero yo creo que esa la podríamos descartar. Sí, bueno, lo que pasa es que hemos escuchado las declaraciones de Pedro Sánchez, Luis, a mí me sonaban un poco a adelanto de alguna decisión, veremos a ver si se confirma que pueda tomar en los próximos días, estamos en pre-campaña electoral, es un momento muy complicado para... para el gobierno, muy delicado para el gobierno y no se puede permitir según qué decisiones. Veremos a ver si esto sucede o no. Déjame que te cuente también que llevamos en Libre Mercado, en Libertad Digital, una información interesantísima del ambiente que se respira ahora mismo en Adif, después de haber sido señalados por el ministro Óscar Puente. El ambiente es muy malo, dice esta información que firma nuestra compañera Beatriz García, se sienten el laboratorio de la corrupción del Partido Socialista. Bueno, seguro que esto va a traer mucha cola política, desgraciadamente... ya a las personas que han perdido a sus seres queridos, a las personas que han perdido la vida, eso les importa relativamente poco, pero la resaca será larga. Vuelvo a repetir, a nosotros lo que más nos preocupa en este momento es saber cómo se encuentran las personas que están heridas. Hablábamos hace un rato

1:25:31 con Ángel Hernández, que está en uno de los centros hospitalarios donde han sido derivados muchos de esas personas heridas, y vamos a hacer una segunda comunicación con ella para ver cómo ha evolucionado la situación en ese centro hospitalario de Alcazar de San Juan. Ángels Hernández, de nuevo, buenas tardes. Buenas tardes. Pues mira, Luis, de momento la cifra no nos la han actualizado, no porque no quieran, sino porque nos dicen que no pueden dar más detalles sobre los afectados. Como os he comentado antes, el hospital de Toledo debe estar bastante colapsado, por lo que están llegando más víctimas. Ahora sí que es cierto que además de pasajeros del tren, están llegando muchos familiares con crisis de ansiedad, Han habilitado la sala que he dicho antes para todos los familiares. Nos han dicho que va a estar 24 horas activa y psicólogos hay enfermeros.

1:26:22 Y también nos insisten, por favor, en que los manchegos vayan a donar sangre porque las reservas son mínimas. Algo que ha preocupado bastante a la gente que estábamos fuera escuchándolo. Y por otro lado, lo triste, nos confirma otro médico que Toledo comienza a recibir ya los cuerpos de los primeros fallecidos. que la Unidad Militar de Emergencias ha desplazado varios camiones y vehículos para instalar una morgue móvil y también nos informan aquí a las puertas de la sala que la Guardia Civil ha activado a sus especialistas en identificación de cadáveres y en las próximas horas para los familiares de víctimas que no encuentran a sus allegados van a empezar a llamar poco a poco desde la Guardia Civil para pedir muestras de ADN que permitan avanzar un poco más rápido en la identificación de cadáveres.

1:27:14 Gracias, Ángels, por esa comunicación y gracias también por el esfuerzo que has hecho desplazándote al lugar del accidente. Un abrazo muy fuerte y hasta dentro de un ratito. Nada, vosotros. Hablaba Ángel Sernández hace un momento, Esmeralda Ruiz, del esfuerzo de la Guardia Civil por tratar de identificar a las víctimas. También tenemos noticia de que la Guardia Civil ya ha tomado declaración a todas las personas que estaban en el centro de control en el momento del accidente. Pero no ha trascendido nada. No ha trascendido nada. Sabemos que están tomando declaración a todos, todas esas personas que formaban parte del puesto de control de Adif en Atocha en el momento en el que se ha producido el siniestro. Se ha tomado declaración previamente. El primero ha sido... evidentemente pues el operador del centro de control... el que autoriza al tren de Renfe que siga el recorrido... pese a que ese irio estaba parado...

1:28:00 veremos a ver si trascienden más declaraciones... sabemos que el ministro Escarpuente se dirige ahora... al puesto de mando porque esta mañana ha comparecido... a mediodía desde Atocha... y veremos a ver también si escuchamos declaraciones... del ministro del Interior que es que anda muy desaparecido... Fernando Grande Marlaska desde hace ya varios días... Y veremos a ver también si podemos escuchar al ministro del Interior en unos minutos, a lo largo de la tarde, o quizá ya mañana. Bueno, sabemos que estaba con el presidente del Gobierno, porque lo ha dicho el presidente del Gobierno. Estoy aquí con el ministro del Interior, pero donde hay patrón no manda marinero. Si tenía que salir Sánchez no podía salir Marlaska. Bueno, también estamos muy pendientes de cuál es la reacción, que esté terrible. Pero no lo hemos escuchado, sí. Si una tragedia de esta naturaleza hace que esa polarización se note menos, Lorena López Lobo, o que se mantenga y que haya gente todavía tratando de enrestar la importancia desde el punto de vista político de lo que ha ocurrido hoy.

1:29:04 Pues mira, los trending topics, como solemos decir, están Adamud, Adif, Oscar Puente, alternan unos con otros, pero hoy todo el mundo está hablando, como es lógico, de este accidente. Hay muchos mensajes de condolencias a las víctimas, muchos crespones negros en las fotos de perfil, Pero yo, la verdad, Luis, en esta ocasión he estado mirando un poco, tampoco me he visto todos los comentarios y todos los perfiles, pero hay bastante unanimidad y bastante enfado con Óscar Puente. No veo tanta polarización como vemos otras veces. Piden sobre todo la dimisión del ministro y te leo algunos mensajes. Óscar Puente es el máximo responsable de los accidentes que ocurran en Renfe como ministro de Transportes y por muchas explicaciones que dé, seguirá siendo el máximo responsable y ha de dimitir.

1:29:44 No hay más debate. También hay gente que se acuerda de ciertos comentarios de Óscar Puente y bromas que hace poco aquí también comentamos. Ese sketch televisivo en un ascensor, riéndose de los accidentes en la red ferroviaria, pues claro, ahora escuece mucho. También les ha llamado la atención y critican especialmente que haya querido echar la culpa, como quien dice al operario de Adif, a ese fallo humano del que hablaba el ministro. Te leo algunos mensajes. Dice, está señalando a un mileurista de Adif. Manda narices. Pues empiezo a tener mucho miedo por nuestro sistema ferroviario porque si depende de un operario que dé bien o mal una orden, estamos apañados. Entiendo que tendremos algún sistema de seguridad más.

1:30:29 Otros que dicen, tanta tecnología y supuesta seguridad para decirnos que ha sido un fallo humano.¿ Quién se va a atrever a coger un tren hoy día? Y también, como siempre, las redes tiran de hemeroteca, eso es algo muy frecuente y hay muchas frases de puente que escuecen. Por ejemplo, cuando dijo hace poco, la probabilidad de que otro accidente de estas características se produzca es muy baja, bajísima, tranquilidad, decía el ministro. O también cuando dijo, yo tengo que reiterar que tenemos un sistema ferroviario seguro. Y hay un tuit que está teniendo muchos comentarios, está siendo muy retuiteado, que es el del futbolista Marcos Llorente, siempre un poco polémico. Bueno, pues él ha puesto un tuit en su cuenta de Instagram, que han retuiteado a su vez otros futbolistas como Carvajal o Courtois. Y dice ese tuit de Marcos Llorente, querido Oscar Puente, no va siendo ya hora de que dejes de lado Twitter y te centres en el trabajo por el que te pagamos. Cuando hay vidas humanas en juego, lo mínimo que se le puede exigir a un ministro de Transportes es responsabilidad, seriedad, seguridad y respeto. Estamos hartos de políticos que parecen más preocupados por ganar discusiones en redes sociales como si fueran niños de 13 años que por responder a la altura de las responsabilidades que tienen.

1:31:43 Y termina su publicación con palabras mucho más duras. Dice Twitter, no es tu trabajo. Tu trabajo es el transporte público, la seguridad y rendir cuentas cuando las cosas fallan. Hasta ahora en eso ha sido un desastre, pero como siempre le echarás la culpa a otro. Que el circo no pare. Bueno, eso de que le echarás la culpa al otro es efectivamente una de las cosas que yo creo que van a quedar. en el resumen informativo del día. Han hablado con fuentes cercanas a Irio, a la compañía Irio, la cadena SER está publicando ahora que Irio lo que confirma es que la maquinista del tren, en este caso, pidió reanudar la marcha. Estaban detenidos, ella pide reanudar la marcha y se mantuvo a la espera de recibir una orden hasta que se produce el accidente.

1:32:28 Es decir... No reanuda la marcha, no arranca la máquina porque en ningún momento recibe una respuesta desde el centro de control. Se detiene el tren, como hemos repasado según la cronología de los hechos, en una señal en blanco a las 8.43 horas con el aviso de que fallaba ese sistema LZB y desde ese momento la maquinista delirio. solicita renovar la marcha al centro de control de Adif hasta el momento en el que colisiona por detrás. Había muchas dudas de si el tren podía o no arrancar, que es lo que se publicaba a primeras horas de esta mañana cuando hemos conocido lo sucedido, si había sido algún problema con el motor porque el lirio no se movía, no se movía porque no recibe ningún aviso desde el centro de control. Es verdad que esa es una de las incógnitas que hablando esta mañana con una de las expertas decía hay que saber por qué el lirio no arrancó y ahí a lo mejor puede estar una explicación que no recibiera la orden.

1:33:18 Bueno, pero volvemos a lo de siempre. Yo creo que tendremos tiempo de asentar un poco las ideas, pero que se pueda haber producido un fallo humano, pero que la seguridad de 68 personas depende de una persona en un sistema que está tan informatizado y que tiene tantos controles previos, es una cosa que tendrán que explicar con un poquito más de detenimiento, que es lo que yo echo de menos en la declaración de Puente. Ahora, justo antes de las noticias de las seis, Quiero que escuchemos, para tener un resumen claro de lo que ha ocurrido en las últimas horas, cuatro testimonios. Uno de Óscar Puente, uno de Pedro Sánchez y otro del señor Núñez Fejó, el presidente del Partido Popular. Pero antes tenemos una cita pendiente con uno de los lugares donde está concentrada en este momento la violencia. la atención informativa. Hablábamos hace un instante con Noelia Bautista, estaba en uno de esos pabellones donde se habían trasladado las víctimas, pero afirmaba que había un segundo pabellón que es el que se querían trasladar.

1:34:18 Sí, se querían, van para allá, dirección de ese pabellón, tanto nos acompañará Noelia Bautista como Lucía Guadalupe en este caso. Están pendientes también de la llegada de Óscar Puente, del ministro. Puede que estén cerca del... del puesto de mando, quizá por eso ahora tenemos problemas para localizarlas, pero seguramente enseguida podamos hablar con ellas para que nos actualicen toda la información. Habíamos establecido comunicación con Lucía Guadalupe, pero es verdad que las coberturas de los móviles en ese momento están siendo muy complicadas y justo cuando íbamos a establecer esa comunicación se ha interrumpido. Creo que la hemos podido recuperar. Lucía Guadalupe, bienvenida, muy buenas tardes. Buenas tardes, Luis. Nos hemos desplazado al segundo emplazamiento que ha puesto a disposición el Ayuntamiento y aquí se han atendido a lo largo de la jornada los heridos más leves que no han necesitado ser trasladados a los hospitales más cercanos y afortunadamente nos acaban de contar los efectivos de Protección Civil y Policía Nacional que se han podido atender a todos y ahora mismo no se está atendiendo a nadie.

1:35:17 Cuando dices a todos,¿ te han podido dar una cifra aproximada de cuántas personas han podido ser atendidas, Guadalupe? No, ahora mismo no contamos con esa cifra, lo que sí nos Nos están diciendo que acabamos de llegar, es que se va a mantener abierto durante toda la noche, ese es el protocolo, en caso de necesitarlo los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado. También estábamos pendientes de saber qué iba a hacer el presidente del Gobierno. Nos decían en la última comunicación que existía la posibilidad de que se trasladara.¿ Os han dicho si efectivamente él va a hacer acto de presencia o no? Ese era el otro punto, en el polideportivo, donde están los familiares. Y sí que había movimiento, estaban colocando las vallas, pero no había una confirmación de momento oficial. Pero sí que han despejado lo que era la entrada a esa calle para posiblemente que pudiese entrar esa comitiva. Estábamos prevenidos.

1:36:09 Bueno, y quiero pensar que tampoco ha habido ningún progreso en lo que es el número de víctimas identificadas, porque esta es una de las grandes incógnitas. Sabemos que hay muchas personas que han sido identificadas, pero sabemos, no sabemos cuántas que no, hasta el punto de que nos decían que la Guardia Civil estaba habilitando ya un sistema para pedir muestras de ADN. y que aquellos familiares que no sabían dónde estaban las personas desaparecidas pudieran estar un poco más tranquilos. Y es una situación muy desesperante porque, claro, nos imaginamos la situación en la que se encuentran los familiares, hay familiares que se han dirigido a la estación de Santa Justa en Sevilla, están pidiendo un listado, claro, ellos reclaman información, quieren saber porque no han podido localizar todavía a muchos de sus familiares, si están o no están en esa lista de desaparecidos, o, en fin, si se confirma la pérdida de las noticias.

1:36:59 Son horas muy críticas y entendemos su situación y desesperación, sin duda, claro. Bueno, pues ha llegado el momento de elevar a definitivas las conclusiones, bueno, a definitivas no, porque tampoco estamos en condiciones de elevar nada a definitivo, pero sí, por lo menos, de recapitular algunas de las cosas que les hemos contado durante estas dos últimas horas, antes de que empiece la tertulia para analizar la situación hasta donde sea posible. Ya saben ustedes los datos, los recuerdo. Esta mañana se ha producido la colisión de dos trenes de alta velocidad, perdón, un AVE en el 2080 con 397 pasajeros a bordo y el IRIO 6076 que transportaba a 147 personas. El IRIO estaba detenido en Urda y el AVE la han vestido por detrás. y la han vestido por detrás, en unas circunstancias que el propio ministro Puente, cuando ha comparecido esta mañana, ha calificado de inverosímil.

1:37:57 Un accidente por alcance en la red ferroviaria española es un accidente verdaderamente inverosímil y, por tanto, hemos tratado durante la mañana de entender qué es lo que ha pasado, qué ha podido suceder para que este accidente se haya producido. Bueno él dice que ha empleado todo el tiempo que ha podido esta mañana para tratar efectivamente de alcanzar ese objetivo, es decir, entender, saber y poder contar qué es lo que ha ocurrido en ese inverosímil accidente. Ha retrasado su comparecencia, que estaba inicialmente prevista para la una de la tarde. y luego ha comparecido a las dos. Ha dicho que se lo ha querido tomar con calma y que ha querido ver la moviola, que es como se llama la reconstrucción del accidente, minuto a minuto, para tener toda la información completa. Y una vez que tiene toda la información completa, nos dice que la culpa es de un funcionario de ADIF.

1:38:50 no lo ha dicho con estas palabras, pero lo ha dicho con estas palabras. Quiero decir, él dice que no lo ha dicho con estas palabras. Yo afirmo que lo ha dicho con esas palabras, pero juzguen ustedes. La avería del LZB es una avería informática, puede suceder, no es que suceda todos los días, pero sucede, y de hecho para eso están previstas las reacciones en la normativa, etc. El LZB cae por un problema informático en un tramo de 69 kilómetros y automáticamente... se aplica, digamos, las medidas de seguridad que están establecidas. La primera es la detención de los trenes en ese tramo. Esos trenes se detienen completamente y esos trenes se comunican con el centro de control y explican la incidencia que, por otro lado, el centro de control ya manifiesta saber que no hay LZB, paramos la marcha, no continuamos. A partir de ahí, la decisión de retomar la circulación, no habiéndose restablecido ese sistema, es una decisión que corresponde al centro de control y es el centro de control, a través de sus operarios, el que toma la decisión de reanudar la marcha, como digo, en unas circunstancias, desde nuestro punto de vista, inexplicables.

1:39:59 Por qué toma esa decisión? Decía Puente, pero¿ a quién se le ocurre tomar esa decisión? Claro, vuelvo a repetir lo que decía a las cuatro de la tarde, que el ministro no haga la más mínima referencia a por qué Tenemos que asumir con naturalidad que el sistema de seguridad de las vías haya fallado. Es una cosa asombrosa. LZB. Siempre tenemos que aprender alguna terminología nueva conforme se van produciendo desgracias. Lorena López Lobo, que ha hablado con muchos expertos, nos contaba que este es un sistema que, aunque no lo sabíamos, falla con bastante regularidad. Sí, sí, de hecho la propia DIF ha informado en los últimos meses en su cuenta de Twitter de numerosos fallos de señalización en esa parte de la vía, en concreto en la zona de Urda, y han sido muchos fallos, hasta cinco o seis en los últimos meses, o sea que fallos hay.

1:40:50 La pregunta pertinente es si el ministro Puente sabe que se producen estos fallos y que por lo tanto no es tan infrecuente que el sistema LZB deje de funcionar. Tenemos un sistema... en el cual todo depende de una persona en el centro de control, sabiendo que no es anormal que el sistema de seguridad deje de funcionar, no hay unos protocolos que extremen otras medidas de seguridad. Lo digo porque muchos expertos durante el día de hoy han estado hablando de que hace falta que se produzca una serie de fallos en cascada para que se produzca un accidente como el de hoy. Querer señalar. al hombre que estaba en el centro de control y no hacer ninguna referencia, pido perdón porque estoy manteniendo una red ferroviaria donde los sistemas de seguridad fallan más que la escopeta de un guardia, pues me parece que es una explicación verdaderamente insuficiente. Sé que no es a lo mejor el momento para cargar en esta idea, pero me parece que hay que decirlo.

1:41:45 Es más, creo que el que ha tomado nota, creo, esta es una interpretación, ha sido el propio presidente del gobierno, porque son todas las personas que han comparecido. Entonces, si uno escucha lo que ha dicho al final el presidente del gobierno, pues yo creo que efectivamente lo que está pensando es inevitable. Me guste más o me guste menos, me venga mejor o me venga peor, pero no tengo más remedio que pagar un precio. Y ese precio tiene nombres y apellidos. Oscar Puente. Porque lo que no es asumible para un país como España es sufrir dos accidentes ferroviarios de alta velocidad en un mismo año como hemos sufrido. Por tanto, se tomarán todas las medidas necesarias que se consideren oportuno y con total contundencia para reconstruir esa confianza en nuestro sistema de alta velocidad y, por supuesto, para garantizar aún más la seguridad de nuestros conciudadanos que utilicen este servicio.

1:42:37 Con toda contundencia para recuperar una confianza que ha dejado de existir hace mucho tiempo en España con respecto a la red de alta velocidad. En fin, no tengo ni la más remota idea porque es verdad que Sánchez parece que va en una dirección y luego él sale por otro registro y nos dice que jamás ha dicho nada y que Puente es un ministro estupendo y que lo mantiene. O sea, yo no me juego el bigote en este sentido absolutamente a nada, pero ya nos contaba hace un instante Esmeralda Ruiz que ya hay muchos partidos políticos de la izquierda, como por ejemplo Abelante de Andalucía o como por ejemplo el Frente Amplio que está diciendo que hay que depurar responsabilidades políticas. No solo técnicas. Si alguien ha fallado en el centro de control, pues ya se encargará la justicia y la Guardia Civil de establecer esa responsabilidad.

1:43:19 Pero la responsabilidad política no es jurisdicción de la Guardia Civil. Es jurisdicción del presidente del gobierno. Y es lo que le están pidiendo. Es lo que le ha pedido. También es una actitud, yo lo puedo entender, porque estamos en pre-campaña electoral, pero un tanto... cara dura, es que no sé cuál es la palabra que debo utilizar para no cargar más las tintas de lo razonable. Dice Alberto Núñez Fijo, no es el día de hablar de política, no es el día de sacar conclusiones para poner al gobierno contra las cuerdas. Es el día de pensar en las víctimas, de trasladarles nuestro pesar y nuestra solidaridad. Pero, puntos suspensivos, escuchen.

1:44:03 Los ciudadanos cumplen con sus obligaciones y esperan que las instituciones respondan con eficacia. que los servicios esenciales funcionen y que las infraestructuras estén a la altura de sus necesidades. Esa es una exigencia legítima y es una responsabilidad que las administraciones deben de asumir. Bueno, pues esto es lo que hay desde el punto de vista político. Me decía Esmeralda Ruiz que están llegando últimas informaciones de la actividad que está desplegando la Guardia Civil y la UMEX en las vías que han sido el escenario de ese accidente y que parece ser que están retirando algunos vagones y que no se descarta para nada la posibilidad de que aparezcan nuevos cadáveres. Sí, están ya los equipos de rescate levantando los dos vagones de Lirio que estaban en peor estado y fuentes del puesto de mando avanzado dan por seguro y así lo confirman a varios medios de comunicación que debajo de ellos van a encontrar más cadáveres, desgraciadamente, sí. Por cierto, hablábamos antes de que las víctimas necesitan información, los familiares quieren información, están desesperados y nos recuerdan desde el gobierno de Castilla-La Mancha que hay un teléfono de información para los familiares que es el 900-122-112, 900-122-112, que puede ser de gran ayuda en estas horas tan horribles para mucha gente. Bueno, vamos a las noticias de las seis y luego volvemos con la tertulia