May 4, 2026

Editorial Luis Herrero: Ábalos niega todas las acusaciones, arremete contra Aldama y se hace la víctima

Editorial Luis Herrero: Ábalos niega todas las acusaciones, arremete contra Aldama y se hace la víctima
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Luis Herrero analiza la declaración del exministro en el Tribunal Supremo.
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00:00:03.970 --> 00:00:28.350
En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero. ¡Gracias!

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00:00:54.590 --> 00:00:57.950
Muy buenas tardes, señoras y señores. Bienvenidos al atardecer de

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00:00:58.009 --> 00:01:00.149
este lunes, día 4 de mayo de 2026. Pues casi seis horas

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00:01:00.189 --> 00:01:05.810
ha durado la declaración de José Luis Ábalos ante el

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00:01:05.829 --> 00:01:07.310
fiscal jefe anticorrupción.

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00:01:24.010 --> 00:01:26.810
Ya estoy viendo que Esmeralda Ruiz está contando con los dedos.

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00:01:26.879 --> 00:01:28.640
A lo mejor han sido seis.¿ Cuántas han sido? Sí,

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00:01:28.659 --> 00:01:28.680
sí

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00:01:28.719 --> 00:01:31.659
sí. Bueno, es que continúa todavía. Seguimos con

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00:01:31.739 --> 00:01:33.239
esto. No, pero hombre, antes de que se interrumpa. En

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00:01:33.260 --> 00:01:34.810
la sesión de la mañana. En la sesión de la mañana.¿

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00:01:34.890 --> 00:01:36.799
Cuánto ha durado? Aproximadamente seis horas.

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00:01:36.819 --> 00:01:37.840
Aproximadamente seis horas.

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00:01:37.859 --> 00:01:40.840
Bueno, seis horas de interrogatorio del fiscal jefe de anticorrupción,

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00:01:41.000 --> 00:01:45.659
el señor Luzón, a José Luis Ábalos. Y yo tengo

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00:01:45.920 --> 00:01:49.400
la pretensión, ojalá que no sea vana, de que ustedes

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00:01:49.420 --> 00:01:50.920
se enteren más o menos... de qué es lo que

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00:01:50.959 --> 00:01:53.359
ha dicho el señor Ágalos... ya les hacen lento que

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00:01:53.400 --> 00:01:56.540
no mucho... no mucho porque su estrategia ha sido... la

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00:01:56.599 --> 00:02:00.969
de negarlo todo, como verán enseguida... de buscar siempre chivos expiatorios...

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00:02:01.090 --> 00:02:04.430
como verán enseguida... a pesar, fíjense, de que en un

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00:02:04.489 --> 00:02:07.030
momento determinado... a mí esto me ha llamado muchísimo la atención...

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00:02:07.049 --> 00:02:11.169
él se da por duramente castigado, escuchen.

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00:02:11.990 --> 00:02:15.020
Porque claro, en este caso... ya tendremos, no sé si

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00:02:15.060 --> 00:02:20.120
tendré alguna oportunidad final... Es un caso claramente mediático, juzgado

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00:02:20.159 --> 00:02:22.280
hace tiempo con condena clara.

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00:02:22.939 --> 00:02:28.360
Con condena clara, ahí se ve. Bien, les digo, a

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00:02:28.400 --> 00:02:31.719
pesar de eso, él naturalmente, y está en su derecho,

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00:02:32.280 --> 00:02:35.009
pues ha intentado que esa condena sea lo más suave posible.

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00:02:35.590 --> 00:02:38.210
Y para eso ha tratado de desvincularse de todas las

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00:02:38.289 --> 00:02:40.409
imputaciones que le ha hecho la UCO y que después

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00:02:40.449 --> 00:02:43.990
ha hecho suyas la Fiscalía. Entonces, si empezamos por lo

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00:02:44.030 --> 00:02:46.650
más gordo, que es lo de las mascarillas... pues nos

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00:02:46.689 --> 00:02:49.219
vamos a encontrar con que él, desde el minuto uno,

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00:02:49.240 --> 00:02:52.599
ha querido decir que, oiga, yo no tengo nada que

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00:02:52.659 --> 00:02:56.180
ver con las mascarillas. No tengo nada que ver con

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00:02:56.219 --> 00:03:01.740
la contratación de las mascarillas. No tomé ninguna decisión. No

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00:03:01.819 --> 00:03:04.300
era mi responsabilidad. Yo siempre

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00:03:04.340 --> 00:03:10.210
dije que las mascarillas había que traerlas lo antes posible.

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00:03:10.830 --> 00:03:14.560
Que pusieran todos los medios para ello. Ahora, que contraten,

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00:03:14.580 --> 00:03:17.319
tienen que contratar como ellos crean conveniente. Y como sepan,

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00:03:17.340 --> 00:03:19.580
yo no he contratado jamás. No he formado parte de

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00:03:19.620 --> 00:03:21.020
ningún órgano de contratación jamás.

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00:03:21.719 --> 00:03:25.409
Bueno, entonces,¿ quién tomaba las decisiones? Le pregunta el fiscal Luzán.

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00:03:25.949 --> 00:03:30.770
Y entonces él dice, el subsecretario. Todo el modelo lo

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00:03:30.830 --> 00:03:34.770
armó el subsecretario. Se hizo tal y cual lo planteó

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00:03:34.990 --> 00:03:40.129
la subsecretaría. El subsecretario es Jesús Manuel López. Es el

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00:03:40.180 --> 00:03:42.599
hombre que, por lo visto, tomaba todas las decisiones. Ha

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00:03:42.620 --> 00:03:45.330
habido un momento... cuando ha sacado a relucir el nombre

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00:03:45.370 --> 00:03:49.870
del subsecretario, en el que él incluso ha dicho, miren, fíjense,

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00:03:50.909 --> 00:03:54.310
en un momento determinado es el subsecretario el que decide

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00:03:54.349 --> 00:03:58.479
que haya más de una oferta entre las compañías que

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00:03:58.560 --> 00:04:01.979
querían vendernos mascarillas. Porque claro, inicialmente solo estaba la del

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00:04:02.000 --> 00:04:04.319
señor Aldama, era la única que había. Pero fue el

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00:04:04.340 --> 00:04:07.259
subsecretario el que me dijo, hombre, pues tal vez quedara

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00:04:07.400 --> 00:04:10.509
un poco mejor... que hubiera más de una oferta. Y

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00:04:10.650 --> 00:04:16.040
entonces lo escucharán enseguida, Avalos dice, bueno, pues hazlo, es

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00:04:16.079 --> 00:04:16.819
tu responsabilidad.

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00:04:17.379 --> 00:04:19.800
Yo este tema solamente lo despaché con el subsecretario. Él

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00:04:19.819 --> 00:04:24.860
me dijo, aunque la ley y el decreto, la ley

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00:04:24.879 --> 00:04:27.430
de contratos del sector público para situaciones de emergencia y

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00:04:28.069 --> 00:04:30.970
el propio decreto del estado del arma creado ad hoc

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00:04:31.050 --> 00:04:36.689
para esta situación, no exigía la concurrencia, pero quedaría bien

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00:04:38.050 --> 00:04:42.149
que hubiera algunas ofertas más para incorporar al expediente. Yo dije,

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00:04:42.509 --> 00:04:46.180
pues carlas. Y yo estoy convencido de que, al menos,

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00:04:46.339 --> 00:04:50.920
algunas hubo. Por mi mano no pasó ninguna. Por lo tanto,

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00:04:50.980 --> 00:04:54.079
no sé ni quién es, pero a mí, por lo

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00:04:54.100 --> 00:04:56.600
que se me respondió, lo que me consta es que

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00:04:57.399 --> 00:04:58.160
más de una, seguro.

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00:04:58.860 --> 00:05:01.019
Fíjense que esta es la mejor manera de quitarse del medio.

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00:05:01.540 --> 00:05:04.339
Porque claro, ya sabemos, porque esta es una información que

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00:05:05.079 --> 00:05:08.439
han publicado desde hace muchísimos años los medios de comunicación,

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00:05:09.079 --> 00:05:12.199
que incluso la empresa de Aldama no hizo la mejor

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00:05:12.279 --> 00:05:15.959
oferta de mascarillas. Había ofertas que eran mejores y sin

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00:05:16.000 --> 00:05:20.560
embargo se desestimaron. Con esta declaración, echándole el muerto al subsecretario,

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00:05:20.620 --> 00:05:23.019
lo que está diciendo Ábalos es, oiga, a mí me

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00:05:23.060 --> 00:05:26.610
dijeron que mejor que hubiera varias ofertas, yo dije que adelante...

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00:05:27.379 --> 00:05:29.560
pero yo no intervino ni sé cuántas ni sé cuáles.

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00:05:29.600 --> 00:05:31.879
De tal manera que si alguien decidió que fuera una

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00:05:31.939 --> 00:05:34.680
en concreto y no otra, miren hacia otro lado, no

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00:05:34.720 --> 00:05:36.319
me miren a mí porque yo no tengo nada que ver.

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00:05:36.939 --> 00:05:42.089
Es una estrategia muy clara del señor Ábalos. Claro, había

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00:05:42.129 --> 00:05:46.509
algunas cosas que le colocaban teóricamente en una situación bastante complicada.¿

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00:05:46.610 --> 00:05:51.889
Por qué? Porque ustedes recuerdan que justo en este proceso

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00:05:51.949 --> 00:05:54.050
que se está siguiendo en el Tribunal Supremo hace unos días,

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00:05:54.149 --> 00:05:57.370
no recuerdo cuántos, no muchos, cuatro o cinco, declaró como

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00:05:57.449 --> 00:06:01.149
testigo el subsecretario del Ministerio de Transportes, Jesús Manuel López.

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00:06:01.709 --> 00:06:04.689
Y fue el propio Jesús Manuel López el que dijo

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00:06:04.709 --> 00:06:09.259
en sede judicial ante el Tribunal Supremo que él iba

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00:06:09.279 --> 00:06:13.959
a firmar una compra con la empresa de Aldama por

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00:06:14.399 --> 00:06:17.560
cuatro millones de mascarillas y de repente le dice Koldo

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00:06:18.759 --> 00:06:20.860
que de cuatro nada, que o son ocho millones o

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00:06:20.879 --> 00:06:23.819
no hay nada. Y entonces él se vio obligado a

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00:06:23.879 --> 00:06:26.420
firmar ocho millones. Claro, el fiscal Luzón le ha preguntado

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00:06:26.439 --> 00:06:31.459
a Avalos por esa circunstancia. Y fíjense ustedes cómo ha salido,

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00:06:32.360 --> 00:06:35.519
o cómo ha pretendido salir, por mejor decir, el señor

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00:06:35.560 --> 00:06:36.759
Avalos de ese atolladero.

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00:06:37.220 --> 00:06:40.250
Desde siempre entiendo su idea era 8 millones. En

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00:06:40.579 --> 00:06:42.930
función de los datos que me dio la dirección, bueno,

100
00:06:42.949 --> 00:06:45.569
en este caso el subsecretario, realizado por la Dirección General

101
00:06:45.589 --> 00:06:46.790
de Organización e Inspección

102
00:06:47.230 --> 00:06:48.610
me dio una previsión de 8 millones.

103
00:06:48.629 --> 00:06:51.889
Entonces,¿ por qué firma la primera orden de 4 millones? Pues

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00:06:51.910 --> 00:06:55.360
porque pensé que era de 8 millones. Muy bien

105
00:06:55.540 --> 00:06:59.420
Bueno, por cierto, tengo que corregir el apellido del subsecretario,

106
00:06:59.459 --> 00:07:01.800
que he llamado ya dos veces a José Manuel López,

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00:07:01.819 --> 00:07:04.779
que me perdone, que es José Manuel Gómez. Perdón, porque

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00:07:04.920 --> 00:07:07.199
ya saben ustedes que yo con los apellidos tengo siempre

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00:07:07.379 --> 00:07:12.129
una pelea particular. Bueno, por lo tanto, ven ustedes que

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00:07:12.310 --> 00:07:15.610
en el asunto fundamental de las mascarillas, la estrategia es

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00:07:15.910 --> 00:07:19.490
negar su participación directa y buscar a un responsable que

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00:07:19.550 --> 00:07:23.439
tenga que rendir cuentas, ¿vale? Y luego se ha producido,

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00:07:23.459 --> 00:07:30.019
en esa misma estrategia, una, digamos, o la constatación de

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00:07:30.060 --> 00:07:32.459
algo que se venía rumoreando, pero que parecía que no

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00:07:32.500 --> 00:07:37.019
se iba a consumar. Saben ustedes que se había dicho

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00:07:37.579 --> 00:07:41.189
que podía haber una especie de choque en las estrategias

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00:07:41.269 --> 00:07:45.209
procesales de Koldo y Ábalos. Pero cuando declaró Koldo, pues

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00:07:45.230 --> 00:07:47.750
nos vimos que Koldo defendió a Avalos fervorosamente... y hizo

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00:07:47.810 --> 00:07:50.050
una gran declaración de lealtad y de amistad eterna... y

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00:07:50.149 --> 00:07:54.709
entonces creímos que efectivamente... pues ese encontronazo que se nos

121
00:07:54.750 --> 00:07:57.850
había anunciado... no se iba a producir, pero ojo... porque

122
00:07:57.889 --> 00:08:02.459
hoy Avalos también ha querido utilizar a Koldo... como chivo expiatorio...

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00:08:03.639 --> 00:08:08.040
ha quedado manifiestamente claro, al menos en dos ocasiones... primero

124
00:08:08.139 --> 00:08:10.279
cuando le ha preguntado el fiscal Uzón... por el rescate

125
00:08:10.319 --> 00:08:13.019
de Europa... ha empezado diciendo, por supuesto señor Avalos... que

126
00:08:13.060 --> 00:08:16.829
hablar de rescate... es absolutamente inadecuado. Que lo que se

127
00:08:16.870 --> 00:08:18.970
le hizo a Aire Europa fue un préstamo, además, en

128
00:08:19.050 --> 00:08:23.509
unas condiciones durísimas. Pero luego, cuando le preguntas a Luis

129
00:08:23.529 --> 00:08:26.350
Carlos Zón, pero bueno, usted con Aldama habló de Aire

130
00:08:26.370 --> 00:08:30.759
Europa y entonces, fíjense lo que dice el señor Ábalos.

131
00:08:31.180 --> 00:08:33.159
En la condición de, que es la que se me

132
00:08:33.200 --> 00:08:35.179
presentó y en la que le reconocía yo a Víctor

133
00:08:35.220 --> 00:08:39.659
de Aldama como asesor de esta empresa, sí. Ahora, no

134
00:08:39.759 --> 00:08:47.149
como se puede presumir, sino... siempre vi a Koldo. La

135
00:08:47.169 --> 00:08:50.559
inquietud fue siempre vi a Koldo. Y en alguna ocasión

136
00:08:50.620 --> 00:08:54.559
también se me dirigió el CEO con una angustia, con

137
00:08:54.580 --> 00:08:55.240
una angustia, claro.

138
00:08:55.799 --> 00:09:00.970
Vi a Koldo, siempre vi a Koldo. Lo que Aldama quería,

139
00:09:01.549 --> 00:09:04.169
a mí me llegaba, vi a Koldo. Era Koldo, Koldo.

140
00:09:04.629 --> 00:09:07.850
Aquí está, una prueba irrefutable de que él está tratando

141
00:09:07.870 --> 00:09:10.590
de utilizar a Koldo como chivo expiatorio en la eventual

142
00:09:10.649 --> 00:09:14.529
responsabilidad que se pudiera derivar de alguna mangancia producida en

143
00:09:14.750 --> 00:09:17.789
el rescate de Viregropa. Y todavía queda más claro, a

144
00:09:17.830 --> 00:09:19.409
mí me parece que es uno de los momentos más

145
00:09:19.450 --> 00:09:22.240
verdaderamente pasmosos de la declaración de esta mañana del señor Ábalos,

146
00:09:22.700 --> 00:09:27.139
cuando le pregunta el fiscal a propósito del contrato que

147
00:09:27.379 --> 00:09:31.639
le consigue Ábalos a Jessica, ya sean ustedes quienes Jessica,

148
00:09:31.659 --> 00:09:36.659
no necesito explicarlo, en Ineco, que es una empresa pública. Entonces, aquí,

149
00:09:37.240 --> 00:09:40.899
fíjense cuál ha sido la estrategia elegida por el señor Ábalos.

150
00:09:40.919 --> 00:09:40.940
A

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00:09:41.659 --> 00:09:46.440
mí lo de INECO ni se me ocurrió que trabajara así.

152
00:09:46.860 --> 00:09:51.100
Siempre he entendido que es bueno trabajar, pero desde luego

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00:09:51.779 --> 00:09:54.299
no en INECO se me planteó. No, yo se lo

154
00:09:54.379 --> 00:10:00.169
comenté a Coldo, pero no pensando en lo oficial realmente,

155
00:10:02.049 --> 00:10:05.289
sino en el ámbito más bien privado, ¿no?

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00:10:06.429 --> 00:10:10.730
Es que es imposible no hacer una sonrisa. O sea,

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00:10:10.750 --> 00:10:12.850
no quiero faltar el respeto a nadie, pero vamos a ver.

158
00:10:13.289 --> 00:10:14.870
O sea, vamos a ver si yo lo he entendido bien.

159
00:10:14.909 --> 00:10:17.789
Si usted le dice a Koldo que hay que encontrarle

160
00:10:17.830 --> 00:10:21.129
un trabajo a Jessica porque trabajar está bien, pero que

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00:10:21.289 --> 00:10:22.679
no se lo busque en el sector público, que se

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00:10:22.700 --> 00:10:24.940
lo busque en el sector privado. Y entonces es Koldo

163
00:10:24.980 --> 00:10:30.340
el que se pone en marcha. Pero es un hecho cierto, comprobado, contrastado, clarísimo, irrefutable,

164
00:10:30.779 --> 00:10:32.929
que Koldo le consiga un puesto en Ineco.¿ Qué quiere decir?¿

165
00:10:32.970 --> 00:10:35.250
Que usted no se entera? O sea, usted da la

166
00:10:35.340 --> 00:10:37.059
orden de que se le consiga un trabajo en el

167
00:10:37.100 --> 00:10:39.899
sector privado y cuando se le consigue en el sector

168
00:10:39.980 --> 00:10:43.200
público usted no dice nada, o sea, no protesta, no

169
00:10:43.259 --> 00:10:45.220
le dice a Koldo, pero Koldo, coño, que te he

170
00:10:45.259 --> 00:10:46.840
dicho que era en el sector privado, no en el

171
00:10:46.879 --> 00:10:49.850
sector público, eso no lo dice. Bueno, a mí me

172
00:10:49.899 --> 00:10:53.899
parece que ha sido uno de los momentos... verdaderamente llamativos

173
00:10:53.980 --> 00:10:57.720
de la declaración de Ábalos esta mañana, pero, insisto, siempre

174
00:10:57.860 --> 00:11:00.019
en una estrategia que yo no esperaba, de buscar a

175
00:11:00.100 --> 00:11:02.659
Collo como chivo expiatorio para quitarse del medio de algunas

176
00:11:02.750 --> 00:11:06.470
cosas comprometidas. Por cierto, hablando de Jessica, ha sido uno

177
00:11:06.529 --> 00:11:09.049
de los asuntos que más tiempo ha consumido durante el

178
00:11:09.110 --> 00:11:12.830
interrogatorio entre Luzón y el señor Ábalos. De Jessica ha

179
00:11:12.850 --> 00:11:14.450
hablado y ha hablado mucho Esmeralda Ruiz.

180
00:11:14.649 --> 00:11:17.370
La parte más extensa, Luis sí le ha contado al

181
00:11:17.389 --> 00:11:20.500
tribunal Ábalos cómo de complicada fue su relación, que ha

182
00:11:20.559 --> 00:11:23.840
defendido como real, está así, porque él también fue un

183
00:11:23.879 --> 00:11:27.200
hombre profundamente enamorado, aunque fue su propia defensa. Esto tenemos

184
00:11:27.240 --> 00:11:30.610
que recordarlo, quién dejó caer que Jessica se... dedicaba a

185
00:11:30.639 --> 00:11:33.409
la prostitución. Sin embargo, pese a tanto amor, pues no

186
00:11:33.470 --> 00:11:35.750
tenía muy claras las fechas en las que estuvo con

187
00:11:35.789 --> 00:11:38.509
ella porque ha admitido que después de romper tuvo encuentros

188
00:11:38.590 --> 00:11:42.230
esporádicos de los que se acordó mientras estaba escuchándola comparecer.

189
00:11:42.990 --> 00:11:47.710
Esto fue una relación extramarital. Es verdad, como ya dijo,

190
00:11:47.789 --> 00:11:52.309
yo pensaba divorciarme. Fue muy difícil. Fue un año muy

191
00:11:52.370 --> 00:11:57.389
difícil con dos convocatorias electorales, con el riesgo de un

192
00:11:57.409 --> 00:12:00.929
escándalo público que lamentablemente A la vista está que no

193
00:12:01.009 --> 00:12:04.250
solamente no he evitado, sino que ha servido para todo

194
00:12:04.330 --> 00:12:10.090
tipo de escarnio, para todos los que pudimos estar vinculados, yo, ella,

195
00:12:10.289 --> 00:12:13.179
mi exmujer y, en fin, y que parece ser que

196
00:12:13.220 --> 00:12:15.879
es el gran gozo que rodea esta causa.

197
00:12:16.039 --> 00:12:18.059
Bueno, hablando de su relación, Ábalos ha relatado que se

198
00:12:18.120 --> 00:12:20.519
planteó tener junto a ella un espacio, porque además ella

199
00:12:20.559 --> 00:12:23.750
vivía en un piso compartido, que en primer lugar elegido

200
00:12:23.879 --> 00:12:26.850
fue un piso apalabrado en la castellana, pero que luego

201
00:12:26.870 --> 00:12:28.750
se decide de Plaza de España... que es el que

202
00:12:28.809 --> 00:12:31.210
pagaba al socio de Aldama, y del mismo modo que

203
00:12:31.230 --> 00:12:33.370
ha narrado cómo fue su inicio, pues también su final,

204
00:12:33.470 --> 00:12:36.240
y ha dicho que fue muy brusco para evitar escándalos.

205
00:12:36.320 --> 00:12:39.379
Pero lo más interesante ha sido cuando ha insinuado que

206
00:12:39.480 --> 00:12:44.600
Jessica habría guionizado, pactado con Aldama su declaración y enumera

207
00:12:44.639 --> 00:12:47.710
las confesiones que más le extrañaron escuchar a Jessica.

208
00:12:51.509 --> 00:12:53.889
a eso. Dijo que cobraba sin ir a trabajar, sin

209
00:12:53.970 --> 00:12:57.529
que nadie le preguntara eso. Y que había elegido el apartamento.

210
00:12:57.669 --> 00:12:59.980
Alguien le preguntó por eso. Lo dijo de moto propio.

211
00:13:00.000 --> 00:13:02.559
Y dijo que no conocía al señor Daldama. Cuando yo

212
00:13:03.000 --> 00:13:06.259
la conocí por él. Estoy convencido de perdón. Permítame el

213
00:13:06.299 --> 00:13:09.399
atrevimiento por una persona que la quise. Ella no dice

214
00:13:09.460 --> 00:13:11.720
eso si no se la ha coaccionado. Ella no puede

215
00:13:12.039 --> 00:13:14.759
inculparse de algo si previamente no se le ha dicho.

216
00:13:15.059 --> 00:13:16.399
Di esto que no te va a pasar nada.

217
00:13:16.419 --> 00:13:17.120
Estoy

218
00:13:17.179 --> 00:13:18.399
convencido. La conozco.

219
00:13:19.620 --> 00:13:21.220
Allí va a decir que él ha descubierto lo que

220
00:13:21.259 --> 00:13:25.139
significaba el ghosting a raíz del momento en el que

221
00:13:25.179 --> 00:13:28.250
Jessica le abandona. Porque claro, cae en desgracia y entonces

222
00:13:28.490 --> 00:13:30.549
Jessica se quita de medio y ya no quiere saber

223
00:13:30.590 --> 00:13:32.429
nada y él se queda hecho polvo porque, como acaban

224
00:13:32.450 --> 00:13:36.230
de escuchar, era un hombre enamorado. No ha dicho profundamente enamorado,

225
00:13:36.309 --> 00:13:38.230
como dijo el señor Sánchez de su mujer, pero ha

226
00:13:38.269 --> 00:13:41.690
dicho que la quería. A quien no quería por lo visto,

227
00:13:42.250 --> 00:13:45.389
es más, a quien ni siquiera conocía, era a otra

228
00:13:45.450 --> 00:13:50.610
de las primas que han circulado como testigos en este juicio.

229
00:13:51.309 --> 00:13:53.889
Claudia Montes, mis Asturias, a la que también se le

230
00:13:53.950 --> 00:13:59.179
consiguió un trabajo en Adif. Ustedes que además confesó que

231
00:14:00.220 --> 00:14:03.500
no le daban trabajo y que leía libros de trenes

232
00:14:03.600 --> 00:14:07.240
para retener su tiempo. Hoy Ábalos ha dicho que esta

233
00:14:07.279 --> 00:14:10.299
señorita apenas la conoce.

234
00:14:11.100 --> 00:14:12.759
Esta mujer la vi una vez que me pidió una

235
00:14:12.820 --> 00:14:16.350
foto en la calle entrando a un acto político. Y

236
00:14:16.389 --> 00:14:19.220
luego otra vez, en una ocasión, que vino porque está

237
00:14:19.240 --> 00:14:21.480
haciendo un curso de formación y quiso venir aquí al

238
00:14:21.559 --> 00:14:25.779
ministro y compañero a decirle lo contenta que estaba. No

239
00:14:25.799 --> 00:14:27.159
la he vuelto a ver en mi vida. No he

240
00:14:27.179 --> 00:14:31.830
tenido ningún roce de nada, ni nada. Y mucha televisión.

241
00:14:32.169 --> 00:14:32.529
Muy bien.

242
00:14:33.950 --> 00:14:36.610
Bueno, pero ustedes, como les decía al principio, que la

243
00:14:36.649 --> 00:14:40.049
estrategia es negarlo todo y, en todo caso, buscar chivos

244
00:14:40.110 --> 00:14:42.370
expiatorios que den explicaciones de asuntos que a él no

245
00:14:42.409 --> 00:14:45.990
le competían. Llegamos ahora a la parte fundamental. Llamo su

246
00:14:46.019 --> 00:14:50.870
atención porque van ustedes a escuchar ahora un fragmento del

247
00:14:50.909 --> 00:14:54.450
interrogatorio del fiscal Luzón al señor Ábalos. Es un poquito largo,

248
00:14:55.769 --> 00:15:00.269
pero creo que es informativamente fundamental. Se nos había dicho

249
00:15:00.490 --> 00:15:03.500
también con anterioridad y además ahora sí que se ve

250
00:15:03.559 --> 00:15:07.639
que eran informaciones muy bien acreditadas que la estrategia del

251
00:15:07.679 --> 00:15:10.120
señor Ábalos iba a ser a mí se me está

252
00:15:10.279 --> 00:15:15.539
acusando de haberme llevado mucho dinero, pero¿ dónde está el dinero? Oiga,¿

253
00:15:16.799 --> 00:15:21.159
Dónde está el dinero? Porque sin cuerpo del delito no

254
00:15:21.200 --> 00:15:24.200
hay delito.¿ Dónde diablos está el dinero que dicen que

255
00:15:24.240 --> 00:15:26.320
yo me he llevado? Y cuando ha llegado el momento

256
00:15:26.340 --> 00:15:28.500
de hablar del dinero y de dónde está el dinero

257
00:15:28.539 --> 00:15:30.059
y por qué no aflora el dinero, por qué no

258
00:15:30.100 --> 00:15:32.720
se descubre el dinero, entonces se ha producido el momento

259
00:15:32.740 --> 00:15:34.679
que a mí me parece más clarificador y al mismo

260
00:15:34.740 --> 00:15:38.500
tiempo más tenso del interrogatorio del señor Luzón y el

261
00:15:38.519 --> 00:15:42.620
señor Ábalos. quiero que ustedes lo conozcan con su contexto, sin,

262
00:15:43.080 --> 00:15:46.159
en fin, adulteraciones de ninguna clase, pues he tomado la

263
00:15:46.200 --> 00:15:48.679
decisión de que, aunque dura un minuto y medio, me

264
00:15:48.720 --> 00:15:50.820
parece que merece la pena que lo escuchen entero.

265
00:15:51.419 --> 00:15:53.840
El informe concluye con este cuadro que es todo lo

266
00:15:53.879 --> 00:15:57.419
que se me atribuye en esta causa. De todo se

267
00:15:57.480 --> 00:16:04.860
me atribuye que 94.800 euros son de origen desconocido. Esa es

268
00:16:04.919 --> 00:16:05.940
toda la prueba contra mí.

269
00:16:06.240 --> 00:16:06.340
No.

270
00:16:07.039 --> 00:16:10.250
De millones? No.¿ De millones? No.¿ De millones? Bueno, bien,

271
00:16:10.279 --> 00:16:14.090
usted ya sé que me habla de Villaparra, de la

272
00:16:14.149 --> 00:16:16.549
nota de prensa, de la caída, de todo. Pero el

273
00:16:16.610 --> 00:16:18.629
efectivo… No, del informe de la UCO.

274
00:16:18.950 --> 00:16:19.669
No, de dinero.

275
00:16:19.710 --> 00:16:21.529
No es eso solo. Usted reduce el informe de la

276
00:16:21.590 --> 00:16:22.830
UCO a ese cuadro

277
00:16:23.440 --> 00:16:25.090
Cuál otra de dinero? No es eso lo que dice.

278
00:16:25.149 --> 00:16:27.870
Dígame cuál es otra.¿ Cuál otra fuente de dinero?

279
00:16:28.669 --> 00:16:29.830
Toda la explicación del

280
00:16:29.990 --> 00:16:31.669
informe de la UCO, de los

281
00:16:31.750 --> 00:16:34.789
ingresos en efectivo, en sus cuentas. De dinero

282
00:16:34.850 --> 00:16:35.029
que

283
00:16:35.070 --> 00:16:37.970
le ingresa a Coldo, que no tiene retiradas en sus

284
00:16:38.230 --> 00:16:41.149
propias cuentas. Sí, pero¿ a cuánto asciende eso

285
00:16:41.389 --> 00:16:42.649
Del 2022

286
00:16:42.649 --> 00:16:43.970
que disminuye en sus ingresos

287
00:16:44.090 --> 00:16:45.100
por nóminas. Es este cuadro

288
00:16:45.909 --> 00:16:48.009
Que usted no es ministro, pero se mantienen

289
00:16:48.029 --> 00:16:48.870
los ingresos en

290
00:16:48.909 --> 00:16:49.490
efectivo, ¿no?

291
00:16:49.610 --> 00:16:52.750
Señoría, es este cuadro. Mire, se lo voy a decir,

292
00:16:53.009 --> 00:16:56.879
es este cuadro. Se llama destinatario y finalidad. Fondos destinados

293
00:16:56.899 --> 00:17:00.059
a Carlos, ingresos en cuentas compartidas con Carolina. Fondos destinados

294
00:17:00.080 --> 00:17:02.970
a Jéssica, fondos destinados a Andrea. Y están todos sacados

295
00:17:03.009 --> 00:17:05.809
de los whatsapps de Coldo. De ninguna otra parte, por cierto.

296
00:17:06.230 --> 00:17:08.890
Aún admitiendo que eso pueda suponer prueba. Esto es lo

297
00:17:08.910 --> 00:17:12.490
que han encontrado en tantos millones, como se dice, que

298
00:17:12.529 --> 00:17:15.289
me he llevado. Porque cada vez, en cada declaración, me

299
00:17:15.329 --> 00:17:17.910
aumentan los millones. El señor Adama el otro día me

300
00:17:17.990 --> 00:17:21.569
puso más millones. Yo estoy encantado. Porque cuantos más millones

301
00:17:21.630 --> 00:17:25.309
me pongan, más es exigible la identificación y localización de

302
00:17:25.329 --> 00:17:28.579
ese dinero. En diez años han encontrado esto, 94.000. Bien.

303
00:17:31.569 --> 00:17:33.759
Dónde está el resto del dinero? Esta era la estrategia

304
00:17:34.099 --> 00:17:35.420
y no sé si le va a funcionar o no

305
00:17:35.700 --> 00:17:37.460
desde el punto de vista procesal, pero ha quedado claro

306
00:17:37.900 --> 00:17:41.009
que él ha tenido muchísimo interés en formular de una

307
00:17:41.049 --> 00:17:44.210
manera clara durante ese enfrentamiento con el fiscal Luzón que

308
00:17:44.410 --> 00:17:47.269
ese dinero de momento no ha funcionado. Es más, el

309
00:17:47.309 --> 00:17:52.890
asunto ha acabado cuando incluso el señor Ábalos, inmediatamente después

310
00:17:52.930 --> 00:17:55.630
de este pasaje que acabaron ustedes de escuchar, le dice

311
00:17:56.359 --> 00:17:59.299
al señor Luzón, no sé si sabe, señor fiscal, que

312
00:17:59.339 --> 00:18:01.779
yo no tengo un duro. No tengo un duro, no

313
00:18:01.819 --> 00:18:04.509
tengo ni siquiera para el peculio en la cárcel.¿ Sabe qué?

314
00:18:06.289 --> 00:18:09.329
Que no cobro absolutamente nada.¿ Por qué cree usted que

315
00:18:09.390 --> 00:18:13.450
aguante de diputado tanto tiempo?¿ Usted sabe que desde el 10

316
00:18:13.450 --> 00:18:15.809
de diciembre yo no tengo ningún ingreso? Que me han

317
00:18:15.849 --> 00:18:18.349
dejado en la cárcel sin ningún ingreso. Ni siquiera tengo

318
00:18:18.390 --> 00:18:20.950
yo para el peculio en la cárcel. Esa es la realidad.

319
00:18:21.269 --> 00:18:21.450
Y si

320
00:18:22.289 --> 00:18:25.509
hubiera dinero, usted diría como que sea, pero aflora. Aflora,

321
00:18:25.630 --> 00:18:26.670
como lo vemos en los demás.

322
00:18:27.259 --> 00:18:31.140
Otra vez, aflora el dinero, señor fiscal.¿ Dónde está el dinero?

323
00:18:32.140 --> 00:18:33.980
No tengo un duro. No solo no tengo un duro,

324
00:18:34.039 --> 00:18:43.140
tengo deudas. Por ejemplo, a Ábalos le debo todavía más de 33.000,

325
00:18:41.960 --> 00:18:44.130
creo que dice. Vamos a comprobarlo.

326
00:18:44.529 --> 00:18:48.670
Yo al señor Coldo García le debaré en torno a 33.000

327
00:18:48.690 --> 00:18:49.690
y pico euros todavía. Bueno.

328
00:18:54.410 --> 00:18:56.049
A todo esto, como ven ustedes, Koldo ha estado muy

329
00:18:56.109 --> 00:18:59.930
presente en el interrogatorio al señor Ábalos, no siempre para

330
00:18:59.990 --> 00:19:02.599
bien del señor Koldo García, porque vuelvo a repetir que

331
00:19:02.640 --> 00:19:04.460
ha sido utilizado por Ábalos y a mí no se

332
00:19:04.480 --> 00:19:10.319
me oculta la intención de su estrategia defensiva como chivo expiatorio,

333
00:19:10.819 --> 00:19:14.099
pero es verdad que precisamente por Koldo ha empezado el interrogatorio.

334
00:19:14.140 --> 00:19:16.259
Lo primero que le ha preguntado el fiscal Luzón es

335
00:19:16.339 --> 00:19:18.839
cómo conoce a Koldo, qué relación mantuvo con Koldo, qué

336
00:19:18.880 --> 00:19:21.289
nos puede usted contar de Koldo.¿ Y qué le ha

337
00:19:21.349 --> 00:19:24.319
contado el señor Ábalos al señor fiscal de Coldo, Esmeralda Ruiz?

338
00:19:24.359 --> 00:19:24.490
Pues

339
00:19:24.539 --> 00:19:26.940
mira, se ha ido a lo estrictamente cronológico. Lo primero

340
00:19:26.980 --> 00:19:28.400
que ha hecho, porque es verdad que todavía a estas

341
00:19:28.440 --> 00:19:31.259
alturas hay confusión, es dejar claro quién le presenta a

342
00:19:31.420 --> 00:19:34.039
él a Coldo. Y ese es Santos Cerdán, y ha

343
00:19:34.079 --> 00:19:36.980
pronunciado su nombre. Se conocían desde Navarra, Cerdán y Coldo,

344
00:19:37.000 --> 00:19:41.180
y fue el exsecretario de organización quien se lo propone

345
00:19:41.200 --> 00:19:44.450
a Ábalos como conductor de confianza, que da lugar, y

346
00:19:44.569 --> 00:19:47.089
eso es lo que explica después Ábalos... a que ambos

347
00:19:47.190 --> 00:19:51.309
acaben creando una conexión tan, tan, tan íntima que justifica

348
00:19:51.369 --> 00:19:53.410
su incorporación al gabinete ministerial.

349
00:19:53.769 --> 00:19:55.779
Y es verdad que en todo este tiempo, pues en

350
00:19:55.819 --> 00:19:59.380
la medida además que iba participando de mi intimidad y

351
00:19:59.400 --> 00:20:04.240
mi vida personal, pues genera unos vínculos singulares que incluso

352
00:20:04.299 --> 00:20:07.440
con otros asesores, aún siendo amigos míos en algún caso

353
00:20:07.460 --> 00:20:11.380
y muy conocidos con anterioridad al propio Gordo, pues no

354
00:20:11.420 --> 00:20:13.430
desarrollé en la medida en que no penetraban en ese

355
00:20:13.470 --> 00:20:14.750
ámbito tan personal y tan íntimo.

356
00:20:15.539 --> 00:20:17.539
Intimo hasta el punto de que Coldo fue nombrado también

357
00:20:17.599 --> 00:20:21.589
consejero de Renfe Mercancías y de Puertos del Estado. Sobre esto,

358
00:20:22.309 --> 00:20:25.109
lo de acabar colocando a tu chofer sin ninguna formación

359
00:20:25.150 --> 00:20:29.009
en dos empresas públicas, sobre esto Ábalos ha restado relevancia

360
00:20:29.069 --> 00:20:31.309
y ha dicho que él no hizo nada distinto a

361
00:20:31.329 --> 00:20:33.890
lo que hicieron sus antecesores en el Ministerio.

362
00:20:34.539 --> 00:20:39.920
Bueno, esto es lo fundamental, creo yo, de lo que

363
00:20:39.940 --> 00:20:42.140
ha ocurrido en la sesión de mañana, es decir, durante

364
00:20:42.160 --> 00:20:45.750
el interrogatorio del fiscal del Ministerio Público. Por resumir las

365
00:20:45.789 --> 00:20:49.589
tres ideas que les decía al principio,¿ dónde está el dinero?

366
00:20:50.369 --> 00:20:52.029
Ustedes me acusan de un dinero que no ha florado,

367
00:20:52.150 --> 00:20:54.950
por lo tanto no hay dinero. Lo único que pueden demostrar,

368
00:20:54.970 --> 00:20:59.140
y además él ha dicho que intentará justificar 94.000 euros, este

369
00:20:59.160 --> 00:21:03.099
es todo el escándalo del mayor caso de corrupción en España.

370
00:21:03.440 --> 00:21:05.160
Esta es la primera cosa, que ya sabíamos que iba

371
00:21:05.180 --> 00:21:07.619
a ocurrir y se ha verificado. Y en segundo lugar,

372
00:21:08.220 --> 00:21:10.140
yo no sé nada de lo que ustedes me preguntan,

373
00:21:10.180 --> 00:21:12.660
porque yo no intervenía en nada. En todo caso, pregúntenle

374
00:21:12.859 --> 00:21:15.440
a las personas que tomaban decisiones. Y ahí se lo

375
00:21:15.480 --> 00:21:19.960
ha autorizado al subsecretario y al propio Collo como chivos expiatorios.

376
00:21:20.140 --> 00:21:20.279
Bien

377
00:21:20.460 --> 00:21:22.349
este es el resumen del resumen de lo que han

378
00:21:22.400 --> 00:21:26.269
sido casi seis horas de declaración matutina. Yo tenía mucho

379
00:21:26.329 --> 00:21:28.670
interés en ver qué pasaba esta tarde, porque a todo

380
00:21:28.710 --> 00:21:31.490
esto el interrogatorio continúa, ya no del fiscal, sino de

381
00:21:31.529 --> 00:21:34.779
las partes. Él había anunciado previamente, y este es un

382
00:21:34.819 --> 00:21:37.420
detalle que no podemos pasar por alto, que iba a

383
00:21:37.440 --> 00:21:39.720
contestar a todas las partes menos a la acusación popular.

384
00:21:40.900 --> 00:21:44.599
Eso quería decir que su intención inicial era contestar también

385
00:21:44.619 --> 00:21:49.319
al abogado del señor Aldama, el señor Choclán. Eso es

386
00:21:49.359 --> 00:21:53.029
lo que estaba previsto. Pero inopinadamente ha decidido que a

387
00:21:53.109 --> 00:21:56.549
Choclán no le va a contestar. Y entonces, claro, yo

388
00:21:56.890 --> 00:21:59.230
no tengo más remedio que preguntarme¿ y ahora por qué

389
00:21:59.269 --> 00:22:03.690
de repente cambian absolutamente de criterio? Yo no tengo la respuesta,

390
00:22:04.089 --> 00:22:06.109
pero sí que tengo una conjetura que me parece que

391
00:22:06.130 --> 00:22:09.220
ustedes entenderán que es bastante razonable. Si han leído esta

392
00:22:09.259 --> 00:22:12.349
mañana el diario El Mundo, se habrán encontrado con una

393
00:22:12.390 --> 00:22:16.430
noticia que es muy llamativa y es que el señor Choclán,

394
00:22:16.490 --> 00:22:19.670
abogado del señor Aldama, le ha pedido al tribunal que

395
00:22:19.759 --> 00:22:23.940
hoy se oiga una grabación que ha aportado al tribunal

396
00:22:23.960 --> 00:22:29.740
el señor Aldama para que se vea cómo en el

397
00:22:29.809 --> 00:22:35.369
asunto de la venta de algunos solares de la SEPI

398
00:22:36.240 --> 00:22:41.039
se habían pactado comisiones de hasta 5 millones de euros entre

399
00:22:41.339 --> 00:22:46.490
Ábalos y Aldama. Claro, como esa es una grabación y

400
00:22:47.109 --> 00:22:50.490
pide Choclán que se oiga, pues yo creo, creo, creo,

401
00:22:51.210 --> 00:22:53.829
que lo que ha debido pensar el señor Ábalos es, bueno,

402
00:22:53.930 --> 00:22:56.490
cuantos menos líos mejor, pues yo no le contesto al

403
00:22:56.519 --> 00:22:58.339
señor Choclán. No sé lo que va a pasar con

404
00:22:58.359 --> 00:23:00.200
la grabación, no tengo ni la más remota idea de

405
00:23:00.799 --> 00:23:02.559
si se va a escuchar o no se va a escuchar.

406
00:23:02.910 --> 00:23:05.210
Pero en todo caso está publicada por los medios de comunicación.

407
00:23:05.289 --> 00:23:09.920
El diario El Mundo la transcribe. Así que podemos saber

408
00:23:10.400 --> 00:23:12.740
qué se dijo en esa conversación. Está en mieto.

409
00:23:13.079 --> 00:23:15.619
Según publica Hoy el Mundo, el empresario Víctor de Aldama

410
00:23:15.640 --> 00:23:18.920
ha entregado al Tribunal Supremo una cinta realizada el 9 de

411
00:23:18.980 --> 00:23:22.539
abril de 2019, en la que se escucha a Coldo García

412
00:23:22.720 --> 00:23:26.259
pactar con José Luis Ábalos una comisión de 5 millones de

413
00:23:26.319 --> 00:23:28.779
euros por la venta del complejo urbanístico que la SEPI

414
00:23:28.859 --> 00:23:32.119
tiene entre las calles de Velázquez y María de Molina.

415
00:23:32.589 --> 00:23:35.230
En esta grabación, Coldo le comenta a Ábalos,¿ te acuerdas

416
00:23:35.289 --> 00:23:37.309
de lo que hablamos de SEPI, el conjunto que está

417
00:23:37.369 --> 00:23:40.410
donde están las centrales de la SEPI, los edificios, la

418
00:23:40.470 --> 00:23:44.720
oferta de 250 que vinieron? Ábalos replica a Coldo, pero¿ eso

419
00:23:44.740 --> 00:23:48.579
ya se ha reunido? Le pregunta. A lo que Coldo responde, sí, sí,

420
00:23:48.680 --> 00:23:51.150
se ha reunido y le ha entregado la oferta, ¿vale?

421
00:23:51.670 --> 00:23:53.950
Entonces están a la espera de que responda, pero te

422
00:23:53.990 --> 00:23:57.089
lo tengo que explicar. Si se ejecuta eso, a él,

423
00:23:57.289 --> 00:23:59.190
cuando dice a él se refiere a Víctor de Aldama,

424
00:23:59.670 --> 00:24:03.779
le generan un montante de 5, le aclara Coldo. 5 kilos,

425
00:24:04.019 --> 00:24:07.059
contesta Ábalos. En ese momento, según se desprende del audio,

426
00:24:07.140 --> 00:24:09.950
Coldo explica a Ábalos, la cantidad de dinero que le

427
00:24:09.990 --> 00:24:13.900
correspondería al exministro debido a que esa comisión se repartiría.

428
00:24:14.400 --> 00:24:16.839
Sin embargo, justo en ese punto la Guardia Civil señala

429
00:24:16.900 --> 00:24:21.579
que cuando Coldo menciona la cifra, la grabación resulta ininteligible.

430
00:24:21.819 --> 00:24:29.579
Si se ejecuta eso, hay que tener un montante de cifras.¿

431
00:24:29.640 --> 00:24:32.890
A ti te corresponde?¿ Cuál que tienes que repartir?

432
00:24:33.740 --> 00:24:36.670
En paralelo, el Confidencial publica este lunes que fuentes cercanas

433
00:24:36.710 --> 00:24:39.049
a la investigación vinculadas a la trama de la SEPI

434
00:24:39.490 --> 00:24:42.509
han confirmado a este diario que Begoña Gómez intervino ante

435
00:24:42.529 --> 00:24:45.450
el organismo para evitar la venta del complejo público de

436
00:24:45.490 --> 00:24:49.089
oficinas de Campos Velázquez a Aldama. En su lugar, Begoña

437
00:24:49.150 --> 00:24:52.109
Gómez habría facilitado que el Instituto de Empresa accediera al

438
00:24:52.150 --> 00:24:57.289
alquiler de parte del inmueble en condiciones especialmente ventajosas. Estas

439
00:24:57.349 --> 00:25:00.549
fuentes respaldan así la versión ofrecida por Aldama ante el

440
00:25:00.589 --> 00:25:01.269
Tribunal Supremo.

441
00:25:01.849 --> 00:25:04.609
Bueno, y les vuelvo a repetir que no sabemos qué

442
00:25:04.630 --> 00:25:06.069
es lo que va a decidir el tribunal. No sé

443
00:25:06.150 --> 00:25:08.869
si va a dejar que se oiga esa grabación que

444
00:25:08.910 --> 00:25:11.990
ha resumido Sternito porque aparece transcrita, insisto, en un informe

445
00:25:12.029 --> 00:25:14.650
de la UCO al que ha tenido acceso el diario

446
00:25:15.089 --> 00:25:18.750
El Mundo. En todo caso, hasta donde yo sé, porque

447
00:25:18.849 --> 00:25:21.910
como Esmeralda Ruiz está aquí mirando siempre el minuto a minuto,

448
00:25:22.269 --> 00:25:25.490
no hay todavía ninguna confirmación de que el tribunal haya

449
00:25:25.539 --> 00:25:28.160
permitido que se vaya a escuchar esa grabación. Mientras tanto,

450
00:25:28.200 --> 00:25:30.559
lo que sí que sabemos... es que está siguiendo ya

451
00:25:30.599 --> 00:25:32.880
en la sesión de tarde del interrogatorio, en este caso,

452
00:25:33.369 --> 00:25:36.549
por parte de la abogada de Collo, Leticia de la Hoz.

453
00:25:38.470 --> 00:25:40.930
Y la verdad es que me produce bastante curiosidad, porque

454
00:25:42.150 --> 00:25:45.890
si yo no me he equivocado en la interpretación, pues, hombre,

455
00:25:46.269 --> 00:25:48.539
Collo tiene que estar bastante molesto con algunas de las

456
00:25:48.599 --> 00:25:51.440
cosas que ha dicho el señor Ábalos esta mañana, cuando

457
00:25:51.480 --> 00:25:54.099
ha tratado de colocar a Collo como chivo expiatorio. Yo

458
00:25:54.160 --> 00:25:57.140
no sé si ese malestar se está trasladando, se está

459
00:25:57.220 --> 00:26:00.579
trasluciendo en las preguntas de Leticia de la Hoz al

460
00:26:00.619 --> 00:26:01.099
señor Ábalos.

461
00:26:01.140 --> 00:26:03.259
Pues yo entiendo que sí, interpreto que sí, Luis, porque

462
00:26:03.299 --> 00:26:05.000
lo primero que ha hecho Leticia de la Hoz es

463
00:26:05.079 --> 00:26:08.680
exhibir unas hojas de devolución de gastos del Partido Socialista

464
00:26:09.180 --> 00:26:12.369
donde aparece la firma de José Luis Ábalos. Para preguntarle,¿

465
00:26:12.509 --> 00:26:16.269
esa es su firma?¿ Usted autorizaba la devolución de estos gastos?

466
00:26:16.289 --> 00:26:19.049
Y lo que ha dicho Ábalos es que sí, que

467
00:26:19.109 --> 00:26:21.650
esa es su firma, pero que él desde que conoce

468
00:26:21.670 --> 00:26:26.109
a Coldo Desde que en octubre del 17 le ficha como conductor,

469
00:26:26.869 --> 00:26:30.269
todos los gastos de la Secretaría de Organización, todos los

470
00:26:30.329 --> 00:26:34.259
controlaba el propio Coldo García. Le ha preguntado por una

471
00:26:34.319 --> 00:26:40.079
cifra muy concreta, gastos de 120.000 euros cuando él era secretario

472
00:26:40.140 --> 00:26:44.289
de organización. Y Ábalos le ha preguntado a la letrada

473
00:26:44.309 --> 00:26:46.369
Leticia de la Hoz que quién ha aportado esos gastos,

474
00:26:46.410 --> 00:26:48.450
que de dónde sale ese número. Ella ha dicho que

475
00:26:49.130 --> 00:26:52.019
esta documentación sale del Partido Socialista. A lo que ha

476
00:26:52.079 --> 00:26:55.220
respondido Ábalos, pues si lo dice el Partido Socialista, no

477
00:26:55.299 --> 00:26:59.420
lo voy a cuestionar, yo no llevo la cuenta. E insiste,

478
00:26:59.619 --> 00:27:04.490
era Coldo el que llevaba los números correctos. de, bueno,

479
00:27:04.509 --> 00:27:05.950
pues este trasiego de

480
00:27:05.970 --> 00:27:06.089
dinero

481
00:27:06.130 --> 00:27:06.369
que el mismo

482
00:27:06.390 --> 00:27:09.730
cobraba. Seguramente habrá alguna novedad en este asunto porque efectivamente

483
00:27:09.750 --> 00:27:12.069
sí que parece que las estrategias se han chocado y

484
00:27:12.529 --> 00:27:15.789
que a partir de ahora el buen rollo que habían, digamos,

485
00:27:15.869 --> 00:27:20.589
exhibido en los gestos, en las complicidades, etc., pues parece

486
00:27:20.609 --> 00:27:22.799
que se va a acabar. Bueno, y hay un asunto

487
00:27:22.819 --> 00:27:24.940
que tiene mucho que ver con esto, muchísimo que ver

488
00:27:24.980 --> 00:27:27.700
con esto, que quiero que ustedes conozcan. No tiene que

489
00:27:27.740 --> 00:27:30.319
ver con la declaración de José Luis Ábalos, que vamos

490
00:27:30.339 --> 00:27:32.140
a seguir muy de cerca y, por tanto, cada vez

491
00:27:32.180 --> 00:27:34.980
que haya alguna revelación interesante, no se preocupen, que se

492
00:27:35.019 --> 00:27:37.259
la vamos a contar, pero sí con el trasfondo de

493
00:27:37.299 --> 00:27:42.559
la cuestión. Ustedes saben que todo este caso tiene como

494
00:27:42.640 --> 00:27:47.009
material probatorio, no solo, pero sobre todo, el material que

495
00:27:47.069 --> 00:27:50.000
aportó al DAMA. El Aldama, como arrepentido, se ata en

496
00:27:50.079 --> 00:27:53.220
culpa de una serie de delitos.¿ Y por qué lo hace?

497
00:27:53.359 --> 00:27:56.880
Porque él decide pactar con la Fiscalía. Yo te ayudo

498
00:27:56.900 --> 00:28:00.160
a que tú conozcas la dimensión profunda de esta trama

499
00:28:00.200 --> 00:28:04.299
de corrupción, pero, a cambio, me rebajas la pena. Y

500
00:28:04.339 --> 00:28:07.589
ese es el pacto, dicho sea, digamos, de manera muy elemental,

501
00:28:08.289 --> 00:28:10.440
por el que el señor Aldama empieza a cantar la gallina.

502
00:28:10.730 --> 00:28:12.650
No canta la traviata, porque la ópera no se le

503
00:28:12.690 --> 00:28:16.069
debe dar bien. Bueno, pero lo ha contado casi todo. Entonces,

504
00:28:16.329 --> 00:28:20.099
en este ambiente, hoy... Hay dos noticias que a mí

505
00:28:20.119 --> 00:28:23.440
me han producido muchísima inquietud, muchísima inquietud, y además guardan

506
00:28:23.500 --> 00:28:26.779
relación las dos. La primera la he leído en el

507
00:28:27.259 --> 00:28:29.900
diario de esta casa, en Libertad Digital, firmada por Miguel

508
00:28:29.920 --> 00:28:33.039
Ángel Pérez, diciéndome que la fiscal general del Estado le

509
00:28:33.079 --> 00:28:37.019
va a dar la orden a el fiscal Luzón de

510
00:28:37.640 --> 00:28:42.619
que no acepte más pactos con el señor Aldama. Y

511
00:28:42.700 --> 00:28:45.349
la segunda la he leído en una información que publica

512
00:28:45.380 --> 00:28:48.730
hoy el diario El Mundo, firmada por Ángela Martialay. donde

513
00:28:48.890 --> 00:28:54.059
se dice que la Fiscalía estima que la aportación testifical

514
00:28:54.140 --> 00:28:58.099
del señor Aldama es fundamental para llegar al fondo de

515
00:28:58.119 --> 00:29:01.650
la cuestión. Si ustedes juntan todos estos dos factores, verán

516
00:29:01.710 --> 00:29:04.410
que aquí se está librando una batalla oculta, pero yo

517
00:29:04.450 --> 00:29:08.980
creo que de una virulencia absoluta. difícilmente, en fin, disimulable...

518
00:29:09.180 --> 00:29:09.880
Esmeralda Ruiz. Sí,

519
00:29:09.920 --> 00:29:12.140
el asunto además es especialmente interesante... porque se va a

520
00:29:12.200 --> 00:29:14.470
resolver muy pronto... en cuestión de horas, entre hoy o mañana...

521
00:29:14.509 --> 00:29:16.890
el fiscal jefe anticorrupción va a comunicar... si a Víctor

522
00:29:16.910 --> 00:29:19.690
de Aldama se le va a aplicar... la atenuante muy cualificada...

523
00:29:19.710 --> 00:29:22.730
o la cualificada de colaboración... que aquí es importante distinguir...

524
00:29:22.789 --> 00:29:24.869
porque esto es lo que va a determinar... los años

525
00:29:24.890 --> 00:29:27.299
que le pueden caer a Aldama de cárcel... así que

526
00:29:27.319 --> 00:29:29.259
nos van a permitir nuestros oyentes... que nos pongamos un

527
00:29:29.279 --> 00:29:33.579
momento un poco técnicos... la atenuante muy cualificada... se aplica

528
00:29:33.660 --> 00:29:37.359
cuando la colaboración es útil... realmente útil para la investigación...

529
00:29:37.380 --> 00:29:39.839
y en este caso le permite al juez... reducir la

530
00:29:39.940 --> 00:29:41.869
pena en uno o dos grados... y esa por lo

531
00:29:41.920 --> 00:29:44.289
que va Víctor de Aldama...¿ qué dice la información de

532
00:29:44.369 --> 00:29:47.849
Ángela Martelayo... en el diario El Mundo?... pues citando fuentes fiscales...

533
00:29:47.869 --> 00:29:51.549
adelanta que Luzón... sí que le otorga total credibilidad... al

534
00:29:51.769 --> 00:29:55.250
testimonio del comisionista... porque gracias a él... han podido trazar

535
00:29:55.329 --> 00:29:58.299
la dimensión real... que llegó a tener la red criminal...

536
00:29:58.640 --> 00:30:02.559
que gracias a su colaboración... han podido colocar todas las piezas,

537
00:30:02.680 --> 00:30:05.119
el papel que tenía cada uno, y esto es aún

538
00:30:05.180 --> 00:30:09.339
más importante, no sólo el testimonio de Aldama, sino también

539
00:30:09.359 --> 00:30:12.910
las pruebas que ya ha aportado en la pieza secreta

540
00:30:12.990 --> 00:30:17.769
sobre financiación ilegal en el Partido Socialista, están sirviendo y

541
00:30:18.170 --> 00:30:21.630
mucho a la Audiencia Nacional para avanzar en esa investigación.

542
00:30:22.130 --> 00:30:23.759
es cierto que no todo lo que ha contado Aldama...

543
00:30:23.819 --> 00:30:26.259
es creíble para Luzón... hay que decir que una parte

544
00:30:26.279 --> 00:30:28.559
en concreto... la que tiene que ver con Ere Europa...

545
00:30:28.900 --> 00:30:30.779
pues es la que menos compra la Fiscalía... porque cree

546
00:30:30.819 --> 00:30:32.960
que no ha dicho toda la verdad... para tratar de

547
00:30:33.019 --> 00:30:35.880
defender a la familia y de algo... pero al respecto

548
00:30:35.920 --> 00:30:38.920
del resto... el valor que el fiscal otorga a su testimonio...

549
00:30:38.980 --> 00:30:41.970
es absoluto y de ahí que no descarte... que pueda plantear...

550
00:30:42.509 --> 00:30:45.289
pues pasar de un atenuante simple... a muy cualificada... y

551
00:30:45.650 --> 00:30:49.069
poder Aldama eludir la cárcel... sólo que aquí... quien tiene

552
00:30:49.089 --> 00:30:51.950
la última palabra... es la Fiscal General del Estado... Y

553
00:30:52.170 --> 00:30:55.029
a la Fiscal General del Estado le va a interesar,

554
00:30:55.089 --> 00:30:58.309
le interesa avalar una reducción de pena mayor a alguien

555
00:30:58.329 --> 00:31:00.259
que ha confesado que el número uno de la trama

556
00:31:00.319 --> 00:31:03.079
criminal era Pedro Sánchez. Bueno, pues aquí las claves las

557
00:31:03.119 --> 00:31:06.480
tiene Miguel Ángel Pérez, lo decías, en Libertad Digital. Citando

558
00:31:06.539 --> 00:31:10.990
fuentes jurídicas, asegura que Teresa Peramato... Ya no son presiones,

559
00:31:11.329 --> 00:31:14.329
ya habría dado la orden directa a Alejandro Luzón para

560
00:31:14.410 --> 00:31:17.789
no reducir la pena a Aldama. Dice su información que

561
00:31:17.970 --> 00:31:19.990
la declaración de Aldama ha causado un terremoto en el

562
00:31:20.029 --> 00:31:23.500
seno del gobierno y que ahora, siguiendo los deseos de

563
00:31:23.579 --> 00:31:28.720
Pedro Sánchez, Peramato habría paralizado las intenciones alcaldes. del fiscal Luzón.

564
00:31:29.019 --> 00:31:32.019
Veremos a ver si el fiscal se puede o no negar,

565
00:31:32.039 --> 00:31:34.160
acatar las órdenes de sus superiores,

566
00:31:34.200 --> 00:31:34.259
se

567
00:31:34.339 --> 00:31:37.480
puede enfrentar a un expediente disciplinario o qué hará en

568
00:31:37.529 --> 00:31:39.329
las próximas horas, como decimos, entre hoy o mañana

569
00:31:39.609 --> 00:31:41.150
Este es un asunto que hay que seguir muy de cerca.

570
00:31:41.289 --> 00:31:44.809
Ya hay muchas informaciones a propósito del cabreo. Yo creo

571
00:31:44.829 --> 00:31:47.269
que fue el viernes cuando les contábamos aquí en este

572
00:31:47.309 --> 00:31:50.779
programa que el país, en una información como siempre muy

573
00:31:50.819 --> 00:31:53.680
sólida de Carlos Cue, contaba el cabreo enorme que había

574
00:31:53.740 --> 00:31:56.309
en el Partido Socialista con el fiscal Luzón. Y esto

575
00:31:56.569 --> 00:31:59.670
nos permitía pensar que efectivamente contra Luzón se iba a actuar.

576
00:31:59.750 --> 00:32:02.430
Ya hay algunos artículos que he leído este fin de

577
00:32:02.490 --> 00:32:04.930
semana diciendo cómo se ha decretado ya la caza y

578
00:32:04.950 --> 00:32:07.250
captura del fiscal Luzón. Por lo tanto, no tengo ni

579
00:32:07.289 --> 00:32:08.910
la más remota idea de cómo va a acabar este

580
00:32:08.970 --> 00:32:12.380
duelo tremendo de una gran trascendencia entre la fiscal general

581
00:32:12.420 --> 00:32:15.220
del Estado, que debería ser la primera interesada en que

582
00:32:15.279 --> 00:32:18.519
se hiciera justicia y se respetara la ley, y el

583
00:32:18.539 --> 00:32:21.380
fiscal Luzón, que por lo visto está exhibiendo una independencia

584
00:32:21.400 --> 00:32:23.579
de criterio que no sienta nada bien en el Gobierno.

585
00:32:24.289 --> 00:32:27.430
No sé cómo acabará. He preguntado a mis espías paraguayos,

586
00:32:27.930 --> 00:32:29.539
no tengo ni idea de lo que hará el fiscal Luzón,

587
00:32:29.579 --> 00:32:31.599
Dios me libre, no tengo ninguna información, pero sí que

588
00:32:31.640 --> 00:32:34.079
les digo que el fiscal Luzón puede hacer una cosa,

589
00:32:34.640 --> 00:32:37.039
y es negarse a cumplir la orden de la Fiscal

590
00:32:37.079 --> 00:32:39.380
General del Estado, la orden que, según Miguel Ángel Pérez,

591
00:32:39.400 --> 00:32:42.000
ya ha recibido. Y decir, no, mire usted, me parece

592
00:32:42.039 --> 00:32:44.710
que esta orden no es adecuada. Y, por lo tanto,

593
00:32:44.730 --> 00:32:49.529
abocar la decisión a la Junta de Fiscales de Sala,

594
00:32:50.410 --> 00:32:53.970
que tendría que pronunciarse, es verdad que no de manera vinculante,

595
00:32:54.519 --> 00:32:57.069
creo que eso a Peramato le importa un rábano, con perdón.¿

596
00:32:57.529 --> 00:33:00.259
Por qué? Pues porque la mayoría ya se ha preocupado

597
00:33:00.319 --> 00:33:02.680
el PSOE de que la mayor parte de los miembros

598
00:33:02.740 --> 00:33:05.180
de la Junta de Fiscales de Sala estén en la

599
00:33:05.240 --> 00:33:07.829
cuerda del fiscal general que nombra al gobierno. Por tanto,

600
00:33:07.890 --> 00:33:10.650
no creo que ahí tuviera ninguna dificultad. Pero sería un

601
00:33:10.690 --> 00:33:13.609
escándalo que no sé si se va a producir que

602
00:33:13.730 --> 00:33:16.869
fiscal Luzón quisiera recurrir a ese mecanismo al que tiene

603
00:33:16.910 --> 00:33:20.829
acceso porque así lo establece el Estatuto de la Carrera Fiscal. Bueno,

604
00:33:21.700 --> 00:33:23.660
Me parece muy interesante este asunto y he querido que

605
00:33:23.680 --> 00:33:25.950
ustedes lo conozcan para que no pierdan ripio y lo

606
00:33:26.009 --> 00:33:28.890
vayan siguiendo en los próximos días. Hay una última referencia,

607
00:33:28.950 --> 00:33:31.390
antes de ir a otros titulares del día, que guarda

608
00:33:31.450 --> 00:33:34.470
relación no con el caso Ábalos, al menos no que

609
00:33:34.509 --> 00:33:36.819
se sepa hasta ahora, pero sí con la corrupción de

610
00:33:36.839 --> 00:33:40.140
esta trama, porque saben ustedes que también la trama de

611
00:33:40.740 --> 00:33:47.410
Aldama y compañía llegó a extenderse al rescate de otra compañera,

612
00:33:47.470 --> 00:33:50.130
de Plus Ultra. Bueno, pues el diario ABC hoy cuenta

613
00:33:50.150 --> 00:33:55.299
que el juez que está investigando este asunto ha decidido

614
00:33:55.400 --> 00:33:58.660
prorrogar el secreto de las actuaciones porque tiene en su

615
00:33:58.720 --> 00:34:02.279
poder mucha documentación que le ha hecho llegar la UCO

616
00:34:02.299 --> 00:34:06.470
y que es altamente sospechosa, digámoslo así. Ángel Hernández.

617
00:34:07.019 --> 00:34:09.670
El objetivo es evitar la destrucción de pruebas o la

618
00:34:09.730 --> 00:34:12.469
ocultación de activos en una investigación en la que la

619
00:34:12.550 --> 00:34:16.329
UDEF analiza una gran cantidad de documentación. Según las pesquisas,

620
00:34:16.389 --> 00:34:19.639
se habrían detectado transferencias de fondos a otros países, así

621
00:34:19.699 --> 00:34:23.960
como estructuras diseñadas para dificultar el rastreo del dinero. Todo

622
00:34:24.019 --> 00:34:28.039
ello obliga a un análisis técnico minucioso que aún está

623
00:34:28.079 --> 00:34:30.289
en marcha. En el marco de la causa ya se

624
00:34:30.309 --> 00:34:33.510
han producido varias detenciones, entre ellas el presidente de la

625
00:34:33.570 --> 00:34:37.449
aerolínea Julio Martínez Sola, su número 2 Roberto Rosselli y el

626
00:34:37.489 --> 00:34:42.090
empresario Julio Martínez Martínez. También ha sido extraditado desde Aruba

627
00:34:42.150 --> 00:34:45.989
el banquero peruano Luis Felipe Baca Arbulu, quien permanece en

628
00:34:46.050 --> 00:34:49.309
libertad con la obligación de no salir de la Unión Europea.

629
00:34:49.750 --> 00:34:53.150
Los investigadores centran además su atención en figuras clave del

630
00:34:53.190 --> 00:34:58.230
entramado internacional, entre ellas el bróker Danilo Alfonso Diezgranados, Con

631
00:34:58.269 --> 00:35:02.429
una trayectoria ligada a operaciones financieras en el entorno venezolano

632
00:35:02.809 --> 00:35:07.110
y el abogado neerlandés Simon Lembert Verhaven considerado uno de

633
00:35:07.179 --> 00:35:10.579
los posibles ejes de la red, este último habría estado

634
00:35:10.699 --> 00:35:13.880
vinculado a préstamos a la aerolínea en momentos críticos y

635
00:35:13.900 --> 00:35:17.500
a movimientos de dinero a través de países como Emiratos

636
00:35:17.679 --> 00:35:21.449
Árabes Unidos y Panamá. La causa investiga posibles delitos de

637
00:35:21.510 --> 00:35:26.809
blanqueo de capitales, apropiación indebida, tráfico de influencias y pertenencia

638
00:35:26.829 --> 00:35:30.250
a organización criminal. Bueno

639
00:35:31.860 --> 00:35:34.280
y aunque nos hemos extendido mucho más de lo habitual,

640
00:35:34.300 --> 00:35:36.659
sí que conviene completar el paisaje infantil sobre el saliente

641
00:35:36.679 --> 00:35:38.659
del día, aunque sea con las dos o tres noticias

642
00:35:38.780 --> 00:35:44.659
más destacadas. del panorama. Ya no te voy a decir

643
00:35:44.679 --> 00:35:45.420
nuevamente buenas tardes.

644
00:35:45.519 --> 00:35:47.519
Pues yo sí te lo digo. Buenas tardes, Luis, otra vez.

645
00:35:47.639 --> 00:35:50.050
El juez Arturo Zamarriego, que es el instructor del llamado

646
00:35:50.130 --> 00:35:52.929
caso Leire, ha ordenado también hoy al Partido Socialista que

647
00:35:52.949 --> 00:35:57.630
le entregue los supuestos pagos, los justificantes de los 15.000 euros.

648
00:35:57.650 --> 00:36:02.010
Esta es otra trama que habría cobrado Leire 10 en 2017 del

649
00:36:02.070 --> 00:36:05.079
Partido Socialista de Cantabria. Recordamos que Leire 10 está acusada de

650
00:36:05.119 --> 00:36:08.380
los delitos de cohecho, tráfico de influencias y obstrucción a

651
00:36:09.039 --> 00:36:11.780
la justicia. En el auto al que, por cierto, ha

652
00:36:11.820 --> 00:36:15.800
tenido acceso Libertad Digital, el magistrado también ha desestimado aceptar

653
00:36:15.920 --> 00:36:18.119
tanto a José Luis Ábalos como a Coldo García como

654
00:36:18.619 --> 00:36:21.659
acusaciones particulares contra Leire Díez. Y a partir de ahora, ¿qué?

655
00:36:21.719 --> 00:36:24.960
Pues el PSOE tiene 10 días para justificar el concepto y

656
00:36:25.019 --> 00:36:27.820
la forma de pago a Leire Díez a la fontanera

657
00:36:28.219 --> 00:36:31.269
por sus servicios. Y en el juicio que se está

658
00:36:31.309 --> 00:36:33.590
celebrando en la Audiencia Nacional, el de la trama Kitchen,

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00:36:34.099 --> 00:36:37.119
Hoy ha declarado como testigo quien fuera director del Centro

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00:36:37.199 --> 00:36:41.369
Nacional de Inteligencia, Félix Sanz Roldán, que permaneció al mando

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00:36:41.429 --> 00:36:45.210
del organismo entre el 2009 y 2019. Él se ha desvinculado de

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00:36:45.250 --> 00:36:47.789
la operación. Ha negado que el CNI, por orden del

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00:36:47.829 --> 00:36:52.139
gobierno de Mariano Rajoy, espiase ilegalmente tanto a Luis Bárcenas

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00:36:52.300 --> 00:36:54.699
como a su esposa Rosalía Iglesias.

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00:36:55.510 --> 00:36:59.980
El Centro Nacional de Inteligencia no tuvo actividad alguna sobre

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00:37:00.380 --> 00:37:04.719
el caso en el que se me está preguntando. Ninguna,

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00:37:05.099 --> 00:37:09.789
cero absoluto. El Centro Nacional de Inteligencia actúa siempre con

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00:37:09.849 --> 00:37:12.610
absoluto respeto a la ley y ningún gobierno de ningún

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00:37:12.690 --> 00:37:15.329
color a los que tuve el honor de servir me

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00:37:15.389 --> 00:37:18.340
pidieron que hiciera nada ilegal y esto lo hubiera sido.

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00:37:18.739 --> 00:37:20.320
Bueno, y lo que se buscaba es la respuesta y

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00:37:20.719 --> 00:37:23.480
de quién o quién ordenó la operación, de quién partió

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00:37:23.500 --> 00:37:26.920
a la iniciativa, según Félix Sanz Roldán, pues de él no.

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00:37:26.980 --> 00:37:30.090
Hoy estaba citado como testigo el exdirector del CNI, este

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00:37:30.139 --> 00:37:33.809
dato también es interesante, a petición del comisario Villarejo, porque

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00:37:33.869 --> 00:37:36.869
su defensa buscaba demostrar que el origen de la causa

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00:37:37.090 --> 00:37:41.019
estaba contaminado. Y de la crónica de la guerra, pues

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00:37:41.340 --> 00:37:44.619
Irán acaba de asegurar que ha impedido la entrada de

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00:37:44.639 --> 00:37:47.679
destructores de Estados Unidos en el estrecho de Hormuz, después

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00:37:47.719 --> 00:37:50.969
de que Donald Trump anunciara una operación para liberar a

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00:37:51.030 --> 00:37:55.050
las embarcaciones atrapadas en la región. El Bren se ha

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00:37:55.110 --> 00:37:59.710
disparado un 5,6%, está ya en los 114 dólares el barril

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00:37:59.750 --> 00:38:03.210
de petróleo. Según Estados Unidos, no es cierto lo que

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00:38:03.289 --> 00:38:06.000
cuenta Irán, porque al menos dos barcos mercantes sí que

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00:38:06.019 --> 00:38:09.760
han logrado cruzar el estrecho. Sobre la situación del gobierno

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00:38:09.800 --> 00:38:12.280
de Sánchez también es importante respecto a Trump porque ahora

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00:38:12.360 --> 00:38:14.719
todas las miradas están puestas, vuelven sobre las bases de

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00:38:14.760 --> 00:38:17.260
Morón y Rota después de la decisión que ha tomado

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00:38:17.360 --> 00:38:21.679
Trump con respecto a Alemania, acordar la salida de 5.000 soldados. Bueno,

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00:38:22.360 --> 00:38:25.559
de momento la administración estadounidense no ha tomado ninguna decisión

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00:38:25.639 --> 00:38:28.820
respecto a España.¿ Seremos o no los siguientes? Hoy por

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00:38:28.860 --> 00:38:31.579
lo pronto se lo han preguntado al ministro de Presidencia, Bolaños.

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00:38:32.199 --> 00:38:34.960
Las bases norteamericanas en Morón y en Rota en España

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00:38:35.039 --> 00:38:38.059
se rigen por un convenio bilateral entre España y Estados Unidos.

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00:38:38.610 --> 00:38:42.159
un convenio bilateral que tiene cauces de comunicación y que

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00:38:42.320 --> 00:38:45.300
están funcionando con fluidez. Y no ha habido ninguna comunicación,

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00:38:45.320 --> 00:38:48.690
ninguna indicación del gobierno norteamericano en el sentido que usted

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00:38:48.730 --> 00:38:49.190
me pregunta.

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00:38:49.329 --> 00:38:51.449
Bueno, de momento no ha habido ningún movimiento. Es verdad

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00:38:51.469 --> 00:38:54.889
que supondría perder un punto estratégico para Estados Unidos en

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00:38:55.110 --> 00:38:58.929
su capacidad tanto marítima como aérea. Giorgia Meloni, la primera

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00:38:58.989 --> 00:39:03.090
ministra italiana, también acaba de comparecer y ella dice que

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00:39:03.110 --> 00:39:06.050
no comparte esas amenazas de Trump de retirar tropas. En

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otros países, puede que España, veremos a ver, pero también

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00:39:09.300 --> 00:39:11.460
en el suyo, en Italia. En casa de Herrero,

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00:39:16.559 --> 00:39:18.840
Con Luis Herrero, Es Radio.