El Primer Palo (16/04/2026); Al infierno con los Tattaglia

0:01 Estás escuchando El Primer Pago. Con Juanma Rodríguez Amigos, Richard Díaz, buenas noches. Buenas noches, Loco Manuel. Todo bien? Todo bien. Pues venga. Yo siempre estoy bien. Pues va a empezar a estar mal. Ahí estamos, al infierno. Claro, a ver si no.

0:48 Al infierno con los Tatagli. Vámonos al infierno, a ver. No, pero no va a estar mal para mí, va a estar mal para aquellos de los que hablamos y para ti, porque muchos son amigos tuyos y... Ya es verdad. Y luego se mosquean. Empezamos contigo, pero como enganche de lo que viene después. No puedo hacer nada porque la sección la escucha la gente. Entonces,¿ qué hago? Estoy ahí entre la espada y la pared, la gente escucha la sección... Hablas en la sección de amigos míos, pero no puedo hacer nada para impedir que sigas triunfando Hoy al final va a haber algo positivo. Eso ya lo voy avanzando. Va a haber algo positivo. El lunes te escuché de nuevo hablar de los trompeteros arbitrales y otra vez... Diste pistas, pero no dijiste nombres. Dijiste esto Hay trompeteros arbitrales que dicen que Alverola estaba designado desde hacía un mes. Y trompeteros también fuera. No, es que estaba designado desde hace un mes. No sabéis cómo funciona esto.

1:47 Ni me interesa. Sí sé cómo funciona. Lo sabemos todos. Esto es una basura y los trompeteros tocan la trompeta.¿ Por qué? Algunos que salen con la camiseta de los árbitros. Es que estaba hace un mes. Trompeteros de mi corazón. Se quita la designación. Se quita la designación porque sería algo lógico. Yo pensaba el otro día, si a un árbitro que comete una pifia muy gorda le mandan a Nevera y ya no lo designan,¿ por qué a Alberto Arrojas le van a mantener? Mira, esto decía Isaac Futu en el partidazo. Ya estaba designado desde hace tres semanas por boca de Fran Soto. Hoy lo ha hecho oficial la federación, pero lógicamente, quien más y quien menos sabe que una designación tan importante para uno de los partidos más importantes de la competición española no es de un día para otro. Muy importante, muy importante.

2:39 No es de un día para otro y obviamente no se puede quitar. No, no, importantísimo. Isaac, de verdad, es todo, todo, pero vamos, de un nivel de importancia. De verdad, que es que deja en mantillas a todo lo demás, esto de las designaciones. Hombre, por favor, ya está bien de tomarle el pelo a la gente. Que tenéis ahí, entre unos y otros, tenéis montado un tinglado, tenéis ahí levantado un tenderete entre unos y otros que, en fin, que ya clama al cielo. Mira, he escuchado que, porque esto seguramente se lo olvidó a Isaac Foto cuando dijo esto, he escuchado que contaba Muñiz Fernández esa misma noche. Ponían en la jornada tres un álaves atlético de Madrid, el estudiano, el amigo González Fuertes, pues se equivoca en un fora de juego. Antes de ir al comité, en lo que son diez minutos, le quita el partido siguiente que tenía de Abar, creo que era en el Bernabéu, en Madrid-Mallorca. Es decir, actúa insofacto, pues bueno, porque entiende que es un error debido a la magnitud, etcétera, etcétera.

3:38 Es decir, aquel día que se equivocó, no anuló un gol por fuera del juego del Atleti en Mendizorrosa con el Alavés. Esa misma tarde, Gonzalo Fuerte tenía un partido y se lo quitaron. Esa misma tarde, no una semana más tarde, esa misma tarde. Correcto, es decir, Fouto no oculta una parte de la verdad. Pero más allá de eso... Muñiz Fernández era muy malo. Muñiz era horrible. Tú no sé si recuerdas a Muñiz.¿ Tú recuerdas a Muñiz? Sí, le recuerdo. ¿Recuerdas? Le recuerdo. Era muy malo. Estas cosas de árbitros a mí me aburren. Sí, pero mira Muñiz Fernández tiene una cosa, Juanma Sí, sí. Muñiz Fernández es el famoso que pitó aquel penalti, que no era penalti, a Pepe en Elche. Sí. Y salió como un toro embravecido.

4:26 Sánchez Arminio, presidente de los árbitros, a decir que tenía seguramente algún problema familiar y por eso había metido la pata. Sí, sí, me acuerdo, me acuerdo. Y se lo laminaron. Sí, sí. Y a Muñoz Fernández lo laminaron. Perfecto, pero eso no quita que fueran muy malos. Y además estas cosas de árbitros a mí es que me aburren. Las historias se han convertido en protagonistas. Los árbitros y los periodistas que hablan de los árbitros, en fin. Mira, la labor de trompetero y de intoxicador de foto no acaba aquí. No, no, por favor. No, no, escucha, escucha lo que decía. Desde que hay VAR en España, el Real Madrid es el equipo más beneficiado en campo por el árbitro. Hay una diferencia con el segundo, que es el Sevilla. Un segundo, del doble de goles. O sea, si no hubiera VAR en España, el Real Madrid duplica el segundo, que es el Sevilla en goles anulados.

5:18 Efectivamente. Eso es un dato también. Lo elige una máquina. Ahora ya lo elige una máquina. Empezando por el final, no es cierto que elija una máquina del frame, lo elige el árbitro, lo dijo Klos Gómez, el árbitro es el que marca el frame que corresponde. Pero es que además decía, sin el VAR al Madrid no le hubieran anulado un montón de goles, caramba, pero se los han quitado, ¿no? Se los han quitado porque está el VAR. Y esto también es muy divertido. Porque Nacho Peña le habló a Isaac Futo de su famoso saldo arbitral. Y escucha lo que le contestaba. Parece normal la diferencia de 66 expulsiones de dos equipos tan parejos como el Madrid y el Barça a nivel local y que esté igualado en Europa. Nacho,¿ te parece normal Nacho, no vincules ese dato a Negreira porque insultáis a nuestra inteligencia.

6:09 No, si quieres lo vinculo a mi primo en la donta. No, no, no, mira. A mi primo en la donta. Vamos a ver, vamos a ver. Yo que no pretendo ofender la inteligencia de nadie, cuando vi ese dato de nuestros amigos Maqueta, Olari... de Maquitolari no lo vincule, no hable en ningún momento de Negreira. En ningún momento. El caso es que el Barça paga a Negreira en unos años determinados. Eso es un hecho. Eso es un hecho fauto. Y el caso es que en los primeros, en el primer cuarto de siglo, en la Liga Española, las diferencias estadísticas son las que son. Y son estadísticas que son increíbles. Increíbles. Y que si te vas con los mismos datos a Europa, son muchísimo más ajustados. Entonces yo creo que quienes faltáis, Isaac, de verdad, con todo el cariño que sabes que te tengo y el aprecio que te tengo desde hace muchísimos años. Y además te has buscado ahí un hueco y has hecho un personaje que te va bien, ¿vale? Pero yo creo que los que faltáis a la inteligencia de la gente sois los que defendéis este estado de cosas, de absoluta mugrez, sinceramente, de verdad, de verdad. Mira otro que se ha buscado un hueco es Pavel Fernández.

7:18 Estaba en Radiomarca... Y ahora se lo ha llevado tu amigo Felipe del Campo a Teledeporte. Bueno, bueno, bueno Yo espero que le paguen bien para que pueda ir a la locurista Escucha, he empezado el programa hablando de un impresentable que salía ayer en la televisión pública catalana enseñando un cono. Es de un grado, de verdad, la televisión, de un grado de gilipollez. Que es que esto sí que es faltar al respeto a la gente, a la inteligencia. Y, hombre, que esto se haga. Que lleven a este señor aquí, al señor Pavel Fernández este, que no le conocen ni en su casa a la hora de comer. Es como el anuncio aquel...

7:59 Os lo he mirado antes del programa. Arby ha actuado como juez de línea... Unos diez partidos en primera red. Pero que me da igual, pero que me da igual. Pero es como el anuncio aquel de cuando nombran a Miguel Sebastián ministro. Y llama a casa y dice, cariño, no puedo ir a comer, que me ha nombrado un ministro Zapatero. Y dice,¿ usted quién es? Y dice Zapatero, dice, coño, no le conocen ni en su casa a la hora de comer. Pavel Fernández, cuando llama a su casa y dice, oye, cariño, que es que he quedado con Felipe del Campo. Le digo,¿ usted quién es? Bueno, pues este es el que tienen de referente arbitral en la televisión pública. Escucha, escucha, escúchame un momentito. Déjame que termine. Aprovechaos. Aprovechaos. Que llega Paco con las rebajas. Pavel, saca lo que puedas, ¿eh?

8:49 Que llega Paquito con las rebajas. Venga, escuchamos El otro día, después de la jugada entre Víctor Reis y Mbappé, que el 99,99% de la gente ha dicho que es penalti, Pavel Fernández proponía un juego... a los telespectadores de Teledeporte. Un juego que consiste en que por un momento te olvides y la gente en casa también se olvide de la imagen que tenemos después de Mbappé. Esa imagen con esa brecha en la cara, esa sangre en el rostro Por qué nos tenemos que olvidar? Pero¿ de dónde sacan esto? Que te olviden de la sangre. Pero¿ al personal este de dónde le sacan?

9:30 Que te olviden de la sangre. Pero vamos a ver, porque yo sé que para estudiar, para ser periodista uno tiene que ir a la Facultad de Ciencias...¿ De estos dónde están?¿ De dónde lo sacan? Hay un gilipollómetro que van ahí y dicen, venga, vamos a sacar a este... De verdad, o sea... Coño, que es que Pedro Ruiz hace 50 años inventó la moviola. Pedro Ruiz, una de las mentes más brillantes de este país. Y hoy hemos llegado de Pedro Ruiz a Pavel Fernández. Pero es que, de verdad, de verdad, la televisión pública con mi dinero, un tipo que dice, vamos a olvidarnos, olvídate tú de lo que te venga en gana a ti. Insisto, haz caja, Pavel, aprovecha.

10:11 Felipe le preguntaba,¿ por qué nos tenemos que olvidar? Y contestaba esto Por qué elimino esta información o esta circunstancia de la ecuación? Porque si la eliminamos... Porque yo, honestamente, y siendo honesto y con la mano en el fuego, Felipe, yo veo todas las imágenes, todas las tomas que la realización nos muestra y no me parece penalti. Lo siento, es así. No me parece penalti. No veo un braceo... de Vito Reis hacia Mbappé. No veo que le quiera golpear. No me parece... Me cuesta hasta ver el contacto. Pero a mí que me importa. Me cuesta hasta ver el contacto. Sí, parece como un roce. Luego me parece... Repito, ¿eh? Sin ver, sin saber esa imagen con sangre de Mbappé. Me parece incluso que hasta que exagera o que hasta que simula.

10:58 Eso es, eso es. O sea, simula la sangre y tú simulas tu idiotez. No, claro, él quita la sangre porque la sangre no le importa, no le interesa Yo, como sé de qué va la vaina, Felipe no tiene a este personaje ahí por su criterio arbitral. Es porque, pues hoy, por ejemplo, Teledeporte se llama esto, ¿no? Este programa, ¿no? Sí, bueno, es la cadena de teledeporte. Ah, la cadena es teledeporte.¿ Y este programa cómo se llama? No sé exactamente cómo se llama el programa. Bueno, pues el programa este le sacan... Y estamos hablando hoy de un programa de la televisión española porque este personaje dice que en una jugada en la que a un jugador del Real Madrid dentro del área le hacen una brecha, que nos olvidemos de la brecha y de la sangre.

11:39 Pero de verdad me tengo que tomar yo esto en serio. Bueno, pues Juanma, según mi criterio... Hay algo peor todavía. Hay algo peor que es lo último, porque... Claro, un juez creo que tiene que tener ecuanimidad, no tiene que tener prejuicios a la hora de juzgar las cosas. Bueno, pues escucha, escucha. Yo anoche veo las imágenes y pensé, una más de Mbappé, pensé, te lo prometo, en el directo pensé, una más, se tira al suelo, quiere forzar el penalti, eso es lo que yo pensé en el directo. Es decir, él pensó, cuando vio a Pecaer, se dijo, va, otra vez se ha tirado, como siempre, otra vez se ha tirado, una más. Él piensa que se tira por sistema como Vinicius. Te pido, por favor, que en la medida de lo posible, este caballero y esta ex-costoria no vuelva a entrar en esta sección. Porque me parece que es meter a esta persona para provocar. Es que a mí me parecía suficientemente grave sobre todo porque está en la televisión pública Pero es que lo hace para esto, Richard, precisamente, porque si no, la relevancia de Pavel Fernández ya me dirás tú cuál es. Pues ahora mismo le hemos dado su minuto de gloria.

12:51 Mucho más serio que Pavel, obviamente, es tu amigo Iturralde. Pero mira, cuando estaban en Carrusel Deportivo retometiendo el partido, esto decía sobre esa jugada de Víctor Reis y Mbappé. Que si el árbitro lo pita en directo, con el codo, hay un golpe, pero no es de VAR nunca. Pues Mbappé se ha quedado ahí,¿ sabes para qué? Sí, para que el VAR entre. ¡Ve, por favor! Por favor. Le da, le da. Vamos, vamos, vamos. Pero que ya os digo que no es de VAR No es de VAR. Es que es para echarlos a todos o no es para echarlos a todos Va mejorando. Por la noche en el larguero volví a insistir en que no era de VAR por esto.

13:37 Por qué no entra al VAR? Pues porque tienen directrices que en este tipo de jugadas no tiene que entrar al VAR. Sería ya otro debate. Pero tiene directrices el VAR en no entrar en estas jugadas, que a lo mejor es una jugada que no ha visto el árbitro. No, sí, porque el árbitro ya la ha peritado en el juego y ha dicho que para él no es nada. Pero vamos a ver. Como la ha peritado, como el 99% de las jugadas que van al VAR ya está peritada, pero bueno Un segundo, para ahí, para ahí, que no me importa que hoy sea más larga la sección, que me parece interesante decir esto. Vamos a ver, no entra el VAR porque el árbitro ha peritado, peritado,¿ se puede? No lo digo por Iturralde, joder. El español es amplísimo. Tenemos que utilizar esos gilitérminos de verdad. Lo ha peritado, no lo ha peritado. Coño, parece el del coche, el perito del coche, que va a ver cuántos arañazos tiene. El perito del seguro. Bueno, vamos a ver. No, pero el árbitro no entra porque la jugada,¿ ya la ha juzgado el árbitro?¿ El VAR no entra? Como en todas las jugadas. Como en todas las jugadas. O sea, el protocolo es que en la jugada del otro día no entra el VAR porque ya la ha juzgado el árbitro. Como en todas las jugadas. Pero el VAR interviene, ¿no? El VAR interviene.

14:48 Luego el VAR interviene en jugadas que ya ha juzgado el árbitro. Es que, de verdad No, pero esto es lo que llamó en su día Solari la discrecionalidad. Ahora sí, ahora no, y luego tengo quien me lo justifica, sea una cosa u otra contraria. Pero fíjate tú, el martes, creo que fue el martes, sí, el CTA saca el famoso tiempo de revisión. Sí. Y entonces ya la cosa cambia completamente. es decir, todas las jugadas, todas, todas las jugadas temerarias llevan amarilla y por lo tanto son de VAR. Todas las temerarias. El CTE ha dicho que esta es imprudente. Os leo lo que dice temerario. Temeraria. Es la acción en la que un jugador realiza una acción que entraña daño físico. Es decir, un tío con una brecha en la ceja de tres puntos,¿ eso no es daño físico?

15:36 No necesariamente grave, sin tener en cuenta el riesgo o las consecuencias para su adversario, por lo que deberá ser amonestado. Esto no es opinable, esto es regla, esto es ley, la literalidad de la regla.¡ Qué duro! ¡Caramba! Ahora resulta que sí tenía que haber intervenido el VAR porque era una acción temeraria con daño físico a Andapé y sí tenía que entrar. Tres días antes no, pero ahora sí. Esto es muy duro, Richard. Muy duro, muy duro, muy duro. Yo me imagino a nuestros oyentes ahora sufriendo mucho con esta situación. En fin. Que puedan hacer lo que quieran. Y mira, yo claro, después de escuchar todo esto, yo no sé si estas palabras de Juanma Castaño en el partidazo después de la rueda de prensa de Arbeloa son muy pertinentes o no.

16:25 Se refiere al caso Negreira, pero no sé si extiende el caso Negreira todavía a 2026. Luego cuando le han preguntado, le han concretado si realmente estaba diciendo que los arbitrajes actualmente están dirigidos, ya ahí Arbelo no ha sido tan claro, tan explícito a la hora de hablar de sus quejas arbitrales. Es evidente que él tiene una queja por lo que pasó en el fútbol español con el caso Negreira, pero trasladarlo a los errores actuales, pues no sé si es muy procedente. Bueno, él no lo tenía claro. Dani Senabri lo tenía clarísimo. Me da asco cada vez volver al sistema Negreira, a los arbitrajes de España, como si los arbitrajes de España hubieran favorecido muchísimo al Barça. Imagínate el asco que nos da al resto de equipos. Me ha preguntado a mí durante 17 temporadas. Imagínate el asco que nos da. El asco que te da a ti lo sé porque me lo repites cada cinco putos segundos. Efectivamente, y lo voy a seguir haciendo. Ahora me lo ha preguntado a mí como representante de los otros 19 equipos de la Liga Española. Que os han sufrido.

17:28 Bueno pues así son las cosas. Así no son víctimas. Pues yo le digo a Senabre que, modestamente, a mí por lo menos me va a tener que aguantar. Si Dios me conserva la salud, Senabre, aquí, aquí. En tu casa no lo sé. Probablemente no, porque a ti te da mucho asco todo esto. No que pague el Barça. Lo demás sí. Pero aquí por lo menos me vas a tener que aguantar a mí. Bueno, cambiamos de tema. Porque siempre se le está pidiendo al Madrid, en este caso... que hable, que se manifieste ante cualquier cosa que suceda, que hable el Madrid, y el Madrid habitualmente no habla. El problema es que cuando lo hace, le da exactamente igual. Mira, el otro día, Antón Meana, en el Larguero, el día 10 de abril, habló de unos planes que tiene el Madrid de cara al futuro.

18:15 Podemos contar que el Madrid estudia incorporar a un director deportivo a su estructura de fútbol de cara a la próxima temporada, separando en ese caso la figura del director general y la figura del director deportivo. No es una decisión que esté tomada, pero analizan la reestructuración que puede que no se quede solamente en la plantilla. Bien, primer fallo de Meana, que no es verdad que el director general sea director deportivo. Hay una dirección deportiva colegiada en la que está José Ángel Sánchez como director general. Al día siguiente, el Real Madrid sacó un comunicado y dijo, de eso, nada, no estamos buscando directo al Deportivo, ni nada que se le parezca. Y entonces, en Carrusel Deportivo, tres días más tarde, esto decía Antoneana porque, por lo visto, sus fuentes les habían matizado la información.

19:01 Creo que este es el único punto en el que nos han hecho un pequeño matiz en las últimas horas, que el puesto no es tanto para un supuesto director deportivo, sino para un supuesto secretario técnico. Para mí es un matiz menor, pero es un matiz. Nunca dijimos... Totalmente menor.¿ Cómo que un supuesto director deportivo y un supuesto secretario técnico? Bueno, Antón es un crack.¿ Cómo que un supuesto?¿ Quién dice totalmente menor? Bruno Alemán. Es el que dice totalmente a Menor. Porque su teoría es que si no hay director deportivo, el secretario técnico ejerce como director deportivo. El problema es que en el Madrid hay una dirección deportiva colegiada de varias personas.

19:42 Pero bueno, eso lo han explicado mil veces y siguen sin entrarle en la mollera. Y yo creo que ya el remate es lo que decía Sique Rodríguez. Sí, a mí me sorprendió el comunicado del Madrid porque a nadie le hace gracia que desmientan de manera rotunda una información y que se haga de manera planetaria, pues a uno le hace un poco de daño. Yo cuando lo leí pensé, uy, Antón Meana ha tocado ahí tema sensible y guerra interna que debe haber. Pues yo pensé, lo que ha explicado Antón es verdad y alguien de dentro se ha enfadado. Si callas, otorgas y si lo mientes es verdad. No, no, no. Si sacas un comunicado, uy, lo que he pensado es que ha dicho la verdad. Si no lo sacas, uy, lo que he pensado es que ha dicho la verdad. Luego no hay ninguna diferencia entre emitir o no emitir un comunicado, ya está. Escucha porque vamos a ver un audio más. Raúl Varela y Lático Serrano, en A Diario.

20:33 A mí esto del comunicado Lático me parece muy significativo. Claro, porque por omisión yo deduzco que entonces, obviamente, como algunos sabemos, a Mbappé le miraron la rodilla, que no era. Porque no ha habido comunicado. Es decir, si salimos a desmentir esto, que me parece muy bien, si es mentira la información cuando no sales a desmentir algo, entonces es cierto. Yo es que, bueno... Es que yo soy, sin duda, el más torpe de toda esta... Esta tropa de auténticos genios, de verdad te lo digo. O sea, es que para mí es... Bueno... O sea, eso te da igual. O sea, yo que en Madrid no sacaba ningún comunicado porque da lo mismo.

21:13 Da lo mismo. Acabamos con Rubén Nuría. Sí, para terminar Rubén Nuría, porque habitualmente le suelo traer aquí para mal. Sí. Lo reconozco, le traigo para mal. Pero esta vez no. Escucha lo que decía el otro día en el canal que tiene Ciro López, no sé si es en Twitch o donde... Bueno, un canal de estos modernos. Los periodistas, como tenemos la urgencia de nuestros jefes, de los medios de comunicación, de nuestras empresas, buscamos lo que vende. Pero lo que vende no está relacionado, cada vez lo que vende está menos relacionado con el fútbol, porque así lo hemos transigido y tolerado nosotros.¿ Tú le has preguntado alguna vez en rueda de prensa a algún entrenador, al que sea de cualquier equipo, si el futbolista X que está lesionado ha cambiado la nutrición o ha hecho tal? Oye,¿ por qué se hace este ejercicio en los entrenamientos?¿ Por qué no? Se lo preguntamos nunca.¿ Sabes por qué no?

22:02 Porque nosotros lo que vamos ya es con la idea preconcebida de lo que le vamos a preguntar para nosotros hacer nuestro contenido que va a dar no sé cuántos clics. Y ese es el problema. Que nosotros no queremos aprender. Nosotros no queremos saber. Nosotros no queremos informar. Nosotros lo que queremos es vender. Y aquí debería ir un efecto sonoro de aplausos de gente enfermorizada en los Oscars, todos de pie aplaudiendo a Rubén Uribe porque ha dicho una verdad como un templo, o varias verdades como templo Lo que pasa es que efectivamente esa reflexión, que me parece que tiene cierto tino, está bastante ajustada a la realidad, bueno, al final queremos vender porque es lo que compran nuestros lectores, telespectadores, O porque no les dais más.

22:46 Y oyentes, ¿no? Claro, igual es que no se les da más. Mira, Richard, a mí no paran de decirme que tenemos que hablar de cuestiones polideportivas. Y este es un programa polideportivo. De hecho, tienes secciones en las que se habla, por ejemplo, de boxeo. Sí, de boxeo. Hemos hablado hasta de alpinismo. Tú fíjate lo que te digo. Y yo, 11 años después de poner en marcha el programa, sigo dudando seriamente que esa parte del programa funcione. Lo hago más por una cuestión de principios. Creo que efectivamente hay que darle importancia a la información polideportiva en la medida de mis posibilidades. Pero dudo seriamente que a mis oyentes eso les importe.

23:29 Igual es una labor de tiempo y de educación de todos. Pero es un tiempo que yo no tengo. A mí me pagan para que el programa se escuche, no para que no se escuche. Es que mira, Juanma, el otro día, por ejemplo, a Vinicius en la rueda de prensa antes del partido con el Bayern, le preguntaron por Xavi Alonso, por cuando se marchó del campo... Perfecto, es que a mí periodísticamente esas preguntas me parecen relevantes y creo que desde el punto de vista periodístico hay que hacerlas. Richard, no vamos a discutir sobre esto ahora es un asunto de hace tropecientos años porque hace tropecientos años que Vinicius no habla en rueda de prensa y entonces desde entonces no se le ha podido preguntar sobre su relación con Xavi Alonso a mí me parece procedente y además te digo estoy al 50% de acuerdo con Rubén porque no es cierto que los periodistas deportivos que acuden normalmente a las ruedas de prensa no pregunten nunca de fútbol hay periodistas que preguntan de fútbol y a los protagonistas les sienta mal Muy poco, Juanma.

24:26 El otro día a Bellingham le preguntó, Javier Herráez, en la previa del partido del Allianz, le preguntó por su celebración frente al Mónaco, aquella que hizo como que bebía y tal cual. Le preguntó por eso Pero es que me parece periodísticamente interesante saber la opinión de Bellingham, más allá de un tuit que colgara el día siguiente o ese mismo día de la celebración. Yo he leído a cantidad de gente que nos importa un rábano. Ya, bueno, no sé, no sé, no sé. Yo lecciones de arquitectos sobre arquitectura las admito todas. Lecciones de arquitectos sobre periodismo, pues sinceramente no. Porque si me pongo a hacer yo una casa, seguro que se me cae al día siguiente. En fin, Richard, muchísimas gracias.

25:09 Hasta la semana que viene. Un abrazo. El primer palo con Juanma Rodríguez.