No más cargas que no me corresponden - Zoila Luna

0:00 Los temas que trataremos a continuación El Mañanero presenta a una luna que es toda una estrella Y viene a guiarte con su luz A continuación Psicología con Z Con Soy la Luna Recibimos a mi madrina Mía de mi propiedad Soy la luna que está con nosotros. Soy la que es mujer. No, no, no. Voy a eso ahora. Voy a interrumpir. Ya me va a dar la gracia. Vine en chisme. Tu madrina tuya de tu propiedad a cuyo programa tú no vas. Que no he podido. Va todo Lo partió. Que siempre puedes con los otros. No, yo no. Ay, que no puedes ir. Estás solo para mujeres Ay, que no puedes ir. Estás solo para mujeres. De hecho, voy a. Y me dejas esperando.

0:43 Voy a ir. Voy a ir. Pero escúchame, voy a ir en los próximos días, no solamente a las conversaciones amenas contigo, sino también a socializar un tema de adicciones contigo y con tu panel de expertos. Necesito tu asesoría. A propósito, está aquí el doctor Santiago, el psiquiatra, hoy en Solo para Mujeres tú sabes que tenemos de podcast un tema que es digamos que horizontal atraviesa todo es el sobrepensamiento hoy hablamos del sobrepensamiento con el doctor Santiago te adelanto que Yo no hablo de lo que no conozco.¿ Por eso tú traes puerto? Y de adicciones, no sé.

1:37 Por lo tanto, tenemos que buscar un experto en el manejo de adicciones, porque yo no manejo adicciones. Pero vamos a buscarlo. Por favor Está enlistado. entre los temas a tratar en el podcast de hoy. Déjame defenderte. Pero espérate que estamos en una vaina serio. Pero espérate, hombre. Nosotros estamos buscando, Madrina, una orientación ante una... que tiene la población dominicana de tratamiento de adicciones. Y se han puesto de moda unas intervenciones forzadas. Sí, sí, sí. Nosotros tenemos, tengo que buscar orientación para ver cómo podemos crear una ley de rescate familiar.

2:22 Yo no estoy en desacuerdo con eso. Hay un muchacho que se llama... Disculpenme por lo de muchachos. Sí, son jóvenes Pero cuando se trata de un hombre joven y yo soy una vieja, tengo que llamarlo muchacho. No, no son jóvenes. Pero no relaje la vaina, que estamos en un tema serio. Hago un paréntesis para quien aspira que yo me muera rápido. Este fin de semana... cumple años nuestro patriarca, el patriarca de los Lunas, que es mi tío Manino. Pregúntame cuánto cumple.¿ Cuánto tiene Manino 100. Ah, bueno. Sí, ustedes son de ahí. 100. Vamos a celebrar los 100 años de mi tío Manino Mira, yo sigo una cuenta.

3:06 Yo sigo una cuenta en Instagram de un colombiano, se llama Frank Sin Límite. Ah yo lo he visto también, yo lo sigo también Y el trabajo que hace... El trabajo que hace ese muchacho es un trabajo loable, es un trabajo encomiable, es rescatar niños, son niños lo que él está rescatando de la calle, niños y niñas, niños de 12, de 13 años, arrebatándoselos al bajo mundo, arrebatándoselos al mundo de la droga. Yo he estado chequeando el trabajo que está haciendo este muchacho. Africano y el rescatador. He visto el del rescatador. El de africano no lo he visto. Y me parece sumamente loable.

3:50 Es loable y admirable. Sí, sí lo es. Y es un tema de, o sea, es una batalla no contra ti. Es una batalla contra el bajo mundo. Es una batalla para arrebatárteles al bajo mundo y al mundo de las drogas. De hecho, quiero invitarlo a Solo para Mujeres porque me parece súper válido y súper valiente el trabajo que está haciendo. Tú dices que tú quieres una ley de protección a las familias. De rescate familiar. Es así como que la estamos orientando. Por eso hay que investigar. Tengo que ir. Ya tengo el equipo legislativo. Está en eso. Y vamos a no aprovechar porque nuestro sistema está diseñado para perseguir. Exacto. Para reprimir.

4:37 Aquí no hay prevención. No hay prevención. Nosotros no tenemos cultura de prevención Ni existe. Y es donde hay una oportunidad. No hay. Hay un vacío legal en cuanto a la intervención familiar. Porque... aunque Hogares Crea está para el adicto, no se está tratando a la familia que sufre. Pero pasa que en Hogares Crea tú tienes que ir voluntario o porque haya una disposición de una pena. O sea, hay un proceso legal, un proceso judicial y te envían a Hogares Crea. Entonces tú puedes elegir entre me voy para la cárcel o me voy a Hogares Crea, pero es voluntario. Entonces este proceso difícilmente sea voluntario. Y Colombia tiene centros de rehabilitación. Es importante que ustedes sepan una cosa.

5:40 Es costoso, es sumamente costoso. En cualquier lugar del mundo. Sé del caso de una persona que en Europa, en España específicamente, tiene que pagar 25 mil euros al mes. Al mes. 25 mil euros al mes. Entonces, es un proceso costoso, sumamente costoso. Y ciertamente la familia está desprotegida, pero nuestra familia está desprotegida en muchísimos órdenes. Sí, pero por ejemplo, lo que nosotros vamos a proponer es tú tienes un adicto en tu casa y tú tienes o que llamar a la policía cuando robe o algo, o llamar al 911 cuando se dé una nota que no va. Entonces lo que nosotros estamos proponiendo es un sistema para rescate, para que la familia tenga un arma legal de este muchacho, mandalo a un lugar. Ese vacío está en la ley y vamos a tratar de suplirlo con profesionales que nos ayuden a hacer eso. Ciertamente sería preventivo Y vuelvo a repetir, nosotros no tenemos cultura de prevención.

6:50 La cultura nuestra Prepármese listado de profesionales para ayudar a tocarle la puerta, sentarme con ellos y construir una ley posible. Tú sabes quién? El doctor Rafael Octavio Johnson. Autoridad máxima. en adicciones en nuestro país. Rafael Octavio Johnson. Vamos entonces con lo que Cueli te planteó. Cueli, sí.¿ Qué tú vas a decir Tiene una hora esperando Y que te dijo, joder. Levantando la mano. Porque yo sí aprendí de la radio. Como poco Gracias.¿ Sabes qué? Dígame. Extrañé tu presentación. ¿Qué? Ay, Dios mío. Voy ahí. Bonnie, por favor. A perro. Aquí suceden cosas.¿ Sabes algo? Dime, amor.

7:33 Me vas a enterupir otra vez. Es bien breve, es bien breve.¿ Sabes algo? Soy la que tiene un tono de voz muy agradable, educado y todo lo demás. A nivel público. Sí. Entonces, yo me pregunto. Cuidado Cuidado. Cuidado Yo me pregunto, Zoyla, cuando tú estás con alguien que te agrada, no te atrevas. No, no, no, puedes manejarlo. No, no, no. Zoyla, yo, yo. Precisamente. Tu tono de voz se mantiene así todo el tiempo. o tú la mejoras. Pero no entiendo la pregunta. La pregunta yo no la entiendo todavía.¿ En qué momento? Quiero ayudarte.

8:17 Dilo bien, en la intimidad, dilo bien. Cuando le respiren en la... Mira. Estamos públicos y tú hablas muy bonito. Cuando estás con tu pareja que te agrada, Tú hablas así. Tú cambias las voces. Y ahora? Que si tú le hablas así al oído. Maldito Papi, más o menos,¿ por qué razón tendría yo que venir a hablar de mi intimidad? Gracias. Más o menos,¿ por qué razón tendría yo que venir a hablar de mi intimidad en este programa? Ahora sí, por favor, me van a dar la oportunidad. Tengo ocho minutos esperándola con la mano levantada porque hice radio y aprendí. Pero yo quisiera saber. Coño. Muchacha.¿ Por qué?

9:03 Yo me prometí hace mucho defender a Bolívar Valera en cualquier acto de injusticia. Gracias. Retomándolo del principio que tú, sin razón, decías que él va a otro programa pero no va al tuyo. Sin razón. Bueno, bueno, te voy a explicar mi razón. Te busco las razones. Bueno, yo tengo la defensa. Me dejé esperándolo. Sí, pero yo tengo una gran defensa. Me dejé esperándolo. Después de mi defensa tú le vas a pedir perdón. Yo lo llamé los otros días para cuestionarlo al mediodía. Y le dije, Boli,¿ por qué tú no vas hoy donde soy? Y me dijo, no, porque hoy no puedo.¿ Dónde tú estás? Me dijo, yo estoy donde Jessica. Dos veces fue. Que es al mediodía igual que el tuyo. Y le digo, pero suena tan cerca. No, tengo que subir dos niveles. Él quiso, pero estaba... Eso no es verdad.

9:45 Y vino doctor Jessica a cabarme a mí A barrer con María Luisa. Bueno, pídele perdón a Bolívar.¿ Y qué se supone que yo haga? No lo inventes más, mi vida. Tú vas donde quieras Ah, él lo ha dicho eso. Que no quieres ir donde quieras. Él dijo una vez que al parecer... No he alcanzado ese estatus. Mira, no diga eso. Al parecer, no he alcanzado. No, no, no. Este es un chisme que no va. Sin embargo, Quelly dio un honrón con los ojos cerrados. Te estoy viendo como asustado.¿ Estás asustado? Sí, sí, sí. Cuando Quelly pregunta, y lo hace tal vez en modo de chanza, que yo te presento y digo, madrina, vaina, psicóloga, abuela. Y Quelly... Dice, es mujer. Hay mujeres que se olvidan que son ellas y son todo para todo el mundo. Adelante, Madrina.¿ Y cómo pueden darse tiempo ellas mismas?

10:46 Mira, bueno, más o menos se parece un poco a lo que yo quería tratar hoy. Te adivinamos? Más o menos. Estamos conectados. Mira, si eso pasa,¿ qué ocurre? Que nosotras, antes de que se desate esta... horda de pretendida descalificación que ustedes no lo consiguen. Hago un paréntesis. Con la vida que muchos jóvenes están viviendo, difícilmente lleguen a la vejez. Entonces, reflexionen sobre sus propias vidas. Mira,¿ qué ocurre? Que nosotras, por lo menos en la cultura dominicana, la mujer tiene que asumir un sinnúmero de roles y el rol fundamental es es el de cuidar, nutrir y estabilizar. Ese es el rol fundamental.

12:00 Entonces ella está disponible las 27 horas del día, porque para las mujeres el día tiene 27 horas, no tiene 24. Entonces ella es la que el jefe puede llamar por teléfono a la hora que a él le parezca y ella tiene que contestarle. En el fin de semana, en el día de fiesta, en una comida familiar. Entonces en todo esto,¿ dónde está el chance para ella pararse y verse? Porque además... Si ella se ve, si ella se presta atención, ella es una egoísta, ella es una mujer que no piensa en los demás, la Biblia condena que tú pienses en ti y no pienses en los demás. Entonces, como tú verás, el cerco es muy cerrado. De ahí que ella aprendió a no verse, ella aprendió a no plantearse su existencia hasta que, Llega a la edad vieja, hasta que somos viejas.

13:03 Cuando somos viejas, nosotras decimos, no, pero espérate, yo existo. Déjame ponerme en el panorama. Y todo lo demás va a tener que esperar. Porque si tú te pones por delante, tú eres mala esposa. Si tú te pones por delante, tú eres mala madre. Si tú te pones por delante, tú eres mala hija. Tú eres mala hermana. Pero si tú te concentras en ti, frente a ti,¿ qué es lo que tú eres? Cuando tú te juntas contigo,¿ qué es lo que tú eres? Mala persona.¿ Con quién? Contigo. Mala persona contigo. Entonces, es que yo lo he dicho en varias ocasiones, no es que trates a los demás como tú quieres que te traten, es que te trates a ti, cómo tú tratas a los otros. Y si tú tratas a los demás con condescendencia,¿ por qué tú no te puedes tratar tú con respeto, con condescendencia, con amor?¿ Por qué tú no te puedes tomar un tiempo como para ti?¿ Por qué tú no te puedes voltear y decirle a la comunidad familiar? Ustedes saben qué, yo estoy bien jarta de todo esto de ustedes.

14:15 Gracias. Yo estoy bien jarta de todo esto de ustedes, con el perdón. Nos vemos ahorita, me voy a tomar un tiempo para mí. O sea, una madre que tiene un bebé recién nacido, o un bebé pequeño, o un bebé que gatea,¿ no se puede sentar en el inodoro sola? Sin que el muchacho le toque la puerta. Todavía. Sin que el muchacho le toque la puerta. O sea, ese momento de intimidad que tiene una mujer de sentarse en un inodoro sola, ella lo pierde, porque llegan los hijos, mami,¿ dónde está tal cosa? Mami,¿ qué dice papi?¿ Dónde está tal otra? Mami,¿ a qué hora que nos vamos? Pero por favor, yo lo vivía. Tú siempre estás tarde, mami. Claro, porque te estoy haciendo el lazo. Claro, porque no estoy recogiendo la cartera. Claro, porque estoy cerrando la puerta. Claro, porque estoy recogiendo el reguero que ustedes tienen. Siempre estás tarde, mami. Claro.

15:06 Y él me dijo hace 10 días mamá, porque tú siempre estás apurada. Sí, pero hemos tomado, no sé si es una mala costumbre, corrígeme si me equivoco, de satanizar el no o delegar funciones. Creemos en cierta medida que somos todólogas, mujeres superpoderosas y cuando ya estamos agotadas es que pedimos ese auxilio.¿ Por qué siempre nos postergamos a ese auxilio? Bueno, es que muchas veces la solicitud de auxilio no llega. La solicitud de auxilio no llega y muchas veces tú escuchas, yo lo he escuchado con mis hijas, lo he escuchado con mis sobrinos, que nos dicen a mi hermana y a mí, déjate querer, mujer. Déjate ayudar, mujer. Yo recuerdo que yo tuve un día y yo voy con una amiga, estoy saliendo de una reunión, de una comisión, y me dice, está lloviznando, el chofer se desmonta a buscar un paraguas.

16:07 Y yo le digo, no, no, no, que es ahí, no importa, yo me puedo mojar. Y mi amiga me dice, déjalo que te abra el paraguas. Déjate cuidar. Déjate cuidar. Porque no nos enseñan a cuidarnos, pero tampoco nos enseñan a decir que no. Si tú dices que no de pequeña, tú eres malcriada. Y resulta que el no es la barrera por excelencia para que tú te puedas cuidar. Tú le puedes enseñar a un niño, a una niña, porque también pasa que descuidamos a los niños creemos que los niños no tienen que tener límites sobre su cuerpo creemos que los niños no pueden decir que no y el no es una excelente herramienta de prevención de abuso sexual cuando tú le dices a un niño cuando un niño te dice no me toques cuando un niño te dice no quiero saludar hazle caso a ese niño hazle caso Una cosa es que este niño sea educado y diga un buenos días. Y una muy distinta es que tú le pidas a ese niño, y mira que me voy al tema infantil varonil. Una cosa muy distinta es que tú le digas a ese varón, vaya a saludar a su tía, vaya a saludar a su tío. Si te está diciendo que no, por algo te lo está diciendo. Entonces,

17:39 no lo fuerces. Entonces, No nos dejan decir que no y no nos dejan decir esto es mío. Un niño, un varón, no tiene propiedad sobre su cuerpo. Y nosotras todo el tiempo, y nosotros hemos estado todo el tiempo enfocados en la prevención en la niña y estamos dejando descuidado al niño.¿ Cuántas historias conozco yo? Yo no sé las historias que conozcan ustedes.¿ Cuántas historias conozco yo de niños que fueron abusados sexualmente? Y hoy como hombres van a la consulta.¿ Y de quién vino ese abuso? Ya el hombre del saco no existe. Ya el hombre del saco no existe. Hoy en día ese abuso es incestuoso y es de una persona de confianza de ese niño.

18:36 Porque entre otras cosas no lo enseñaron a decir que no. No lo enseñaron a poner límite. No lo enseñaron a respetar el espacio corporal suyo y de otros niños. Entonces,¿ por qué decimos que no? Porque el no no está bien visto. De qué depende que un no sea... sostenido o justificado? Porque mayormente decimos que no, pero luego terminamos cambiando de opinión.¿ A qué se debe esta? Mira, eso que tú estás diciendo, yo viví una experiencia cuando yo estaba haciendo la pasantía en la licenciatura, que fue una experiencia para mí sumamente aleccionadora y no la olvidé jamás. Había un ejercicio, yo estaba como coterapeuta y era observadora, era una coterapeuta pasiva. Y era un ejercicio de límite, de decir que no.¿ Qué ocurre? Muchas veces yo lo veo en consulta que tu respuesta física, tu lenguaje corporal, anda muy lejos de lo que tú estás diciendo verbalmente. Este ejercicio era de una mujer víctima de una violencia cruel, muy cruel. Y la terapeuta le decía, yo voy a llegar hasta donde tú me permitas. Yo

20:06 voy a llegar hasta donde tú me dejes penetrar. Y ella iba y ella le decía, no, no, no, no, ya. Pero mírame. No, no, no, ya, ya. Y la terapeuta le decía, si tú no me dices que no, yo voy a seguir. No. Ya, ya, no. Pero cuando la terapeuta le dice, es un no contundente, esa persona sabe que no puede traspasar ese límite. Entonces, para que haya continuidad y sostenibilidad, como tú le llamas, en esta acción, tú tienes que ser coherente, debe haber Una coherencia entre lo que tú dices y cómo lo dices y lo que expresas. Debe haber una constancia. Entiéndase que cada vez que tú lo intentes, yo te voy a decir lo mismo.

21:06 Cada vez que tú lo intentes, yo te voy a decir lo mismo. Yo no te tengo que gritar para que tú accedas a lo que yo te estoy pidiendo. Y yo te estoy pidiendo respeto. usualmente nosotros en psicoterapia hacemos, perdonando la redundancia, uso de un recurso muy valioso. Y ese recurso es la voz. Mientras más bajito yo te hablo, más control yo tengo sobre ti. Wow uno pensaría que es lo contrario en ocasiones. No, porque la violencia verbal es el recurso que tú utilizas cuando ya no tienes recursos. Sin embargo, fíjate cómo yo capto tu atención. En la medida que yo te estoy hablando bajito, tú tienes que acercarte para poder escucharme. Entonces,¿ quién tiene el poder? Tú.

21:54 Porque tienes mi atención A mí me pasa eso.¿ Qué te pasa?¿ Qué te pasa? Cuando me hablan así. ¿Cómo? Bajito.¿ Qué te sucede a ti? Te gusta ¡Oh Tú ves, Oilan, tú ves. Es mío Ay. Mira, de verdad, a mí me gustaría retomar lo de la mujer cuando deja de ser mujer. Porque muchas veces... Pero lo mejor de todo es que él, como tú dices, él ni encuesta ni suelta la batea. Oye, la otra. Yo te dije que esto es un reto diario. Y sentado uno al lado del otro. Varias veces al día Bolívar, varias veces al día Que me gustaría retomar lo de la mujer cuando se abandona, en muchos casos, y hablo quizás del mío propio, hubo una oportunidad donde yo amamantando Aquí uno siente como la presión y quiero sumarle lo de las hormonas también a eso Extrayendo leche para darle a Ian sin dormir, estresada, había tenido una molestia, o sea, tenía como muchas cosas arriba.

22:57 Y por accidente boté la leche que me había extraído con dolor que le correspondía al niño y me dio una crisis. Ha sido la única crisis en mi vida como de reacción que me ha dado. Ajá. En ese momento yo entendí que yo tenía que priorizarme de algún modo. Pero tiene que haber un momento determinante en una mujer para poder darse cuenta que hay que poner límites o que tienes que pensar en ti. Cuáles son esas alertas para eso? Lo que pasa es que el ejemplo no aplica.¿ Y sabes por qué no aplica el ejemplo? Porque cuando tú estás amamantando, tú no eres otra cosa que no sea madre. Entonces, antes de que tú puedas volver a ti, tiene que pasar no menos de un año. Sí. Un año y siete meses. Tiene que pasar no menos de un año.

23:43 Se abandona el marido ahí Sí, en cierto modo. No, porque él también tiene que abocarse al niño. No, no, no, señor. Bueno, pues mire, si usted quiere irse porque yo estoy atendiendo a su hijo, coja su camino. Y si el niño lo dice a buen tiempo el padre. Coja su camino, señor. Coja su camino. coja su camino entonces no se puede ir o sea mientras yo estoy ocupándome de criar nuestro hijo también yo tengo que estar pendiente de que tú no te vayas porque yo no me acuerdo saca un break saca un break, atiende a tu marido dele para allá dele para allá saca un break, atiende a tu marido bueno, bueno, bueno imagínate tú Si yo no me puedo atender,¿ con qué ganas te atiendo a ti? Si yo no me puedo atender, si yo estoy abandonada,¿ con qué ganas te atiendo?¿ Con qué fuerza Con qué energía?¿ Tú sabes lo que cuesta sacar un bebé adelante? Tú sabes lo que eso cuesta. No es solamente la mala noche. No es solamente el dolor de lactar a un bebé. Señor, eso duele. Eso duele. Tú sabes lo que es el pendiente de esta criaturita que necesita de ti. Necesita de su papá, pero la necesidad que tiene de mamá es mucho, muy superior a la

25:15 necesidad que tiene de ti. Entonces, esta mujer tiene dentro de su cabeza, diablo, tengo que atender a este hombre, porque si yo no atiendo a este hombre, este hombre se va. Esa mujer no está dentro de su cuerpo todavía. Y a lo menos que puede aspirar, es a un hombre que pueda entenderla. Tiene que cuidar el riesgo también. Es a lo menos que puede aspirar.¿ Qué riesgo? No, es que esas hormonas están todavía tratando de ajustarse. Es que tú estás mirando un cuerpo que no es el tuyo. Tú estás mirando un útero que no involuciona. Tú estás mirando un útero que no ha entrado a la cavidad. Una cesárea, si tú tuviste una cesárea, Una cesárea implica el penetrar siete capas distintas de tu cuerpo. Coño, esa vaina no pasa con un hombre. Y encima también yo tengo que estar pendiente de dárselo.

26:06 Aportando calidad al contenido.