Ningun estado es completamente soberano - Alex Garcia

0:00 Vivo en vivo a través de nuestro canal de YouTube. Estamos en vivo a través de nuestro canal de YouTube y vamos a recibir primero a la ganadora, la gran ganadora de Boli. Mañanero, dame lo mío. Buenos días, mi doña. Buenos días. Cuál es el nombre suyo? Alexandra Martes Rojas. Alexandra Martes.¿ Qué fue lo que usted se ganó con nosotros? Un televisor plasma. Un Samsung?¿ Qué plasma? Eso lo quitaron ya. ¡Ay, mira! Señores, estos tigres comenzaron este año. Se van a ir acondicionados TGM. Mira qué bello. Se llevó una caja de cerveza canita, que eso es para el don, ¿verdad?

0:40 Para los dos. Y 10 mil pesos. Mire,¿ y cómo fue que usted envió el mensaje?¿ Cómo fue ese día? Porque nosotros sacamos cuatro llamadas primero. Sí. Y yo rogándole que no la cogiera. Que no la cogiera. Pero dio su par de velones. Claro.¿ Cómo usted se enteró del concurso? Por medio del Del Instagram. Del programa. Del programa. Usted es oyente. Sí. Ok. Y entonces,¿ ese día cómo fue? Ese día me levanté temprano porque tú sabes que hay que hacer la cena. Y empecé ahí y digo... No tengo tiempo para ir preparando algo y también con el celular Le digo al hijo mío, levántate, ven, para que me manden los mensajes.

1:30 A lo que yo voy cocinando también. Exacto. Estamos hablando de seis de la mañana. Sí. Trabajo en equipo. Y el televisor es para su hijo o para usted No, para mí.¿ Quién es la ganadora Tenemos que acomodarnos. Ahí está. Bueno, doña, pues muchas gracias. Dios me la bendiga mucho. Gracias por ser oyente del Mañanero. Gracias por esa alegría de que usted llegó impregnó. Ahí está todo el mundo gozando con usted. Así que muchas gracias por ser oyente del Mañanero y siga participando. Muchas gracias a ustedes y que Dios los siga bendiciendo. Aquí se entregan los premios. Sí, sí, sí. Gracias, mi doña. Gracias. Mira, usted que está viendo el canal de YouTube, hágase miembro, doña. Hágase miembro también del canal de YouTube porque si usted se hace miembro ya está participando automáticamente. No tiene que hacer nada. No tiene que enviar mensajes. Ya está participando si se hace miembro. Y vamos nosotros en este momento a conectar con nuestro hermano Alex García. Alex García que está desde Viena. Sí. Ay, desde Suiza. Ay, pero qué lazi. No, no no, perdón. Qué rintintín. Qué bingo. Qué bárbaro.

2:39 Muy buenos días.¿ Cómo están por allá? Gusto verles desde hace un tiempo que no nos veíamos. Alex, gracias por permitirnos la comunicación contigo. Como nos has abandonado y hay gente nueva aquí que no te conoce,¿ podrías decir quién tú eres, Alex? Bueno, vamos a resumirlo con un profesor de Derecho Internacional que está apasionado por los derechos humanos. Vamos a dejarlo ahí.¡ Qué modesto! Bueno, pues Alex es uno de los cerebros más brillantes que tiene la diplomacia dominicana. Literal. Literal, o sea, un cerebro brillante. Así que, Alex, vamos a entrar en tema de una vez. Cuéntame tu opinión de esto que sucedió en Venezuela el pasado 3 de enero.

3:29 Bueno, yo creo que yo soy, como decía, más que nada profesor. Yo primero voy a hacer una pequeña, larga introducción para que pues entendamos, porque yo sé que es un tema que genera muchas pasiones y sin importar lo que digamos, va a haber gente que está a favor y gente que va a estar en contra. La primera división que yo quisiera hacer es entre lo que llamamos ética y lo que llamamos moral. La moral es un conjunto de creencias y valores que que te dice lo que es bueno dentro de un contexto. Por ejemplo, dentro de un contexto de ciertas religiones, que las mujeres usen falda o que usen un burka, se justifica dentro de ese contexto. Y eso lo llamamos moral. Es lo que llamamos bueno dentro de un contexto. Y por otro lado está la ética, que es la reflexión racional, académica, sobre lo que es el bien y el mal. La moral está sobre hechos, sobre circunstancias. Y la ética está sobre la reflexión de esas circunstancias y el deber ser lo que deseamos. Y en este sentido, yo creo que lo que acaba de ocurrir en Venezuela hay que entenderlo desde dos partes. Por un lado, podemos, yo creo que cualquier persona racional y responsable y que tenga cierta empatía puede sentirse contento de lo que ha ocurrido con Maduro. Y por datos, hace dos semanas aquí se presentó en la ONU un informe que daba evidencia o sea, no opiniones, datos de violaciones sistemáticas de derechos humanos dentro de Venezuela y de torturas. Y podemos mencionar cientos de datos, pero no creo que es el momento. Entonces nos podemos sentir,

5:01 por un lado, muy bien por lo que está ocurriendo en Venezuela en cuanto a que se saca un dictador, una persona que está haciendo muchísimo daño, una persona que sabemos que quizás no había otro medio de sacarlo del poder porque los venezolanos han hecho todo el esfuerzo que han podido a través de las vías correctas, ¿no? Por elecciones, por vía diplomática, por vía de consenso. Entonces, eso por un lado. Y por el otro eso sería como la moral. Eso sería la moral. O sea, lo entendemos. Tú que estás... en los círculos diplomáticos.¡ Qué bárbaro!¿ Qué es lo que se está hablando ahí en la diplomacia?¿ Cómo se ve esto desde Ginebra? El tipo está en Ginebra.¿ Cuál es el panorama? Mira el fondo de ahí. Adelante, Ale.

5:51 Entonces esa es la segunda parte. Es lo que nosotros llamaríamos entonces ética. Es la reflexión. Cuando decimos, mira, eso que está ocurriendo lo entendemos. Es una cosa que dentro de una circunstancia Yo creo todos nos podemos alegrar, pero la ética sería reflexionar. Eso es lo que nosotros deseamos que ocurra. Entonces ahí va la segunda parte, que es como decir estamos de acuerdo con lo que ocurrió, pero no quizás con la forma. Y es por lo que abre mucha gente cuando pregunta sobre lo que ocurrió, si es lo que debió ocurrir. Quizás podemos estar de acuerdo, pero cuando reflexionamos y queremos que esa sea la norma y está lo difícil. Y por eso República Dominicana, si ustedes se dan cuenta de las declaraciones que ha hecho, es que está de acuerdo. O sea, nosotros nunca reconocimos, República Dominicana nunca reconoció el gobierno de Maduro por las elecciones del año antepasado, que hay muchos datos que dicen que no fueron válidas, ¿no? Pero por el otro hay un miedo, y yo creo que quizás eso es lo que pueden decir la mayor parte de los países, de la forma en la que se hizo, ¿no? Porque eso se puede convertir en la norma. Y ahí quizás yo creo que está la preocupación, tanto en los círculos diplomáticos como en cualquier persona que... como decía, desde el deber ser, tenga una cierta reflexión.

7:05 Correa. Hola, Alex. Buen día, hermano. Feliz año. Alex. Y tengo algo tuyo, como quiera. Cuando tú vengas, tú sabes, lo tengo pendiente. Alex,¿ alguna forma de que el Consejo de Seguridad de la ONU se pronuncie? No sé si lo ha hecho. No sé si lo ha hecho sobre el caso que sucedió de la extracción del dictador Nicolás Maduro. Hoy hay una reunión de emergencia, precisamente la convocó Colombia, y Colombia lo que está diciendo es lo mismo. O sea, el derecho internacional es el deber ser, lo que diríamos la ética. Es aquello que la comunidad internacional ve como lo que debía ocurrir. Y el Consejo de Seguridad, muy probablemente, que está dividido entre... Recordemos que el Consejo de Seguridad es el único que tiene poder, vamos a decir, del uso de la fuerza en la comunidad internacional. Y está compuesto por cinco permanentes, que son China, Rusia, Reino Unido, Francia y Estados Unidos. Podemos imaginar que va a haber una división muy importante ahí para lograr una resolución o algo contundente. Tendrían que estar de acuerdo esos cinco, que son los permanentes, y 10 transitorios, que son el 15 dentro del Consejo de Seguridad. Así que yo creo que no se va a lograr mucho. Lo que sí quizás se logre es en la Asamblea General o una declaración que haga un llamado al respeto del derecho internacional, que es lo que quizás deseamos todos. O sea, que esta no se convierta en la norma. Porque, como lo decía, ahora mismo lo está haciendo Estados Unidos con Maduro y eso lo

8:35 podemos ver como positivo, ¿no? Lo podemos explicar dentro de un contexto, pero no quisiéramos que fuera la norma porque quizás otra potencia lo pudiera hacer con otro país, ¿no? Que impediría quizás que Rusia lo haga con Ucrania o que China lo haga con Taiwán, por ejemplo, ¿no? Entonces, por eso yo creo que hay una preocupación. A eso iba mi pregunta, Alex, porque aunque lo que ocurrió fue bueno para una nación, para poder juzgar a la otra por entrar a donde no le pertenece, por así decirlo, también podría ser juzgada por ustedes. Pero tendrían que ponerse de acuerdo los países, teniendo en cuenta que Estados Unidos es una potencia y que ningún país votante quisiera ponerse en contra de Estados Unidos. Eso como que lo tranca, porque mira lo que pasó con Colombia y los aranceles. En esta posición de la ONU, entonces,¿ dónde queda la responsabilidad de proteger?

9:28 Excelente pregunta. ¡Cónchale! ¡Cónchale!¡ Mírala ahí, de acuerdo! ¡No! Mira, esta pregunta es de cátedra, ¿no? La responsabilidad de proteger es cuando un país, lo explico muy bien, la responsabilidad de proteger es cuando un Estado no quiere o no puede defender a su población, la comunidad internacional tiene la obligación de intervenir. Es decir, si dentro de un territorio un país está violentando sistemáticamente los derechos de su población, la comunidad internacional debería intervenir. Eso es lo que se llama la responsabilidad de proteger. Y yo creo que esa ha sido la gran crítica que se ha hecho a la comunidad internacional, porque durante 26 años casi no ha logrado poner los medios necesarios para que los venezolanos tengan lo que merecen. Y yo creo que siempre hay pasos.

10:15 El Consejo de Seguridad quizás ha tenido sus límites, no se ha puesto de acuerdo, pero hay otros organismos que han hecho su parte. Por ejemplo, el Consejo de Derechos Humanos más de una vez ha hecho llamados o informes o ha presentado datos sobre la violación de derechos humanos dentro de Venezuela. Ahora, como decíamos, lo que ahora le corresponde a la comunidad internacional es lograr el mejor proceso de transición posible. Y yo pienso en República Dominicana. Pensemos que cuando un gobierno, un dictador o un tirano es eliminado, no necesariamente cambia la estructura. Recordemos que lo que hace el poder es reorganizarse. En República Dominicana mataron a Trujillo, pero la estructura de poder quedó igual. Fíjate que para que llegara la democracia tendremos que esperar 19 años. O sea, la transición democrática nos tomará 19 años. Entonces, en ese sentido, quizás experiencias previas, como por ejemplo en Panamá, cuando se extrae a Noriega, se quita la cabeza del gobierno, pero el miedo es que ocurra lo que viene después. Hubo una sedición militar, una intentona de golpe de Estado, y quizás eso explica mucho¿ Quién se ha quedado en el poder en Venezuela? Que nos guste o no, estemos más de acuerdo o no. Quizás la discusión ahí es del poder fáctico.¿ Quién puede mantener la estabilidad en un momento como este?

11:33 Alex, María Luisa Molina, hola, un placer. Mira, venezolana, sí.¿ Cómo quedarían estas figuras de organizaciones internacionales ante el mundo? Luego de no haber reconocido el triunfo de Edmundo González en las elecciones pasadas del 2024 y ahora sucede esto que queda en evidencia expuesto por el presidente Donald Trump, donde quien reconoció a Maduro como presidente, siendo aprobado por las organizaciones, ahora queda expuesto y es una gran prueba de que todo fue un fraude.¿ Cómo es esa visual internacional sobre estas organizaciones que dijeron no? finalmente el presidente en estas elecciones es Nicolás Maduro. Ok, yo creo que fue al contrario. La mayor parte de los organismos internacionales dijeron que había vicios sustanciales en las elecciones, como República Dominicana. Dijeron, mira, no se presentaron las actas, no hay evidencia fehaciente de que el que haya ganado las elecciones es Maduro, por tanto no es el presidente legítimo. Ahora, recordemos que quien debe decretar...

12:42 Claro, incluso de la mayor parte de la ONU, pero recordemos que quien y ahí y ahí está la diferencia. Quien debe decir quién es el presidente de un país es el derecho interno. O sea que cuando el Consejo Electoral Interno dice el presidente de este país es el mundo González Urrutia o María Conina, quien sea no es el derecho interno. Y la comunidad internacional lo que puede hacer es denunciar si el proceso no ha sido adecuado o no. Recordemos que, y yo creo que eso siempre es bueno, que los organismos internacionales tienen dos funciones. Una función política y una función diplomática. Pero no tienen una función, vamos a decir así, como militares en ese sentido Y no son los que, como los que quisiéramos como un gran papá.

13:25 Como un gran papá. No, no es un gran papá. Entonces, claro, si yo quiero ahora mismo reconocer a República Dominicana, no reconoció al gobierno de Nicolás Maduro después de las últimas elecciones. Entonces,¿ qué hace República Dominicana? Que se une a otros países, como por ejemplo en la Alianza por la Democracia, para decir, mira, estos países vamos a defender esta línea. Que vuelva los canales más o menos democráticos dentro de Venezuela. Pero no podemos invadir Venezuela, ¿no? Entonces eso lo puede hacer una potencia y por eso es que ahora decimos que nos llama, que debemos reflexionar si bien es cierto, nos alegramos de que Nicolás Maduro ya no esté en el poder por esta operación norteamericana, si queremos que esa sea la norma y por eso República Dominicana se unió a otros países a denunciar esta acción. No sé si te pude responder.

14:15 Finalmente, Jimena. Sí, un placer, Alex. Jimena de Estelado Mexicana. No, por si acaso, porque estamos en donacionalidades. Oye, en este cuadro político y social que está atravesando Venezuela, este devenir histórico,¿ dónde quedaría entonces el papel de la OEA, de la Organización de los Estados Americanos? Porque Trump también ha hecho una que otra declaración hacia lo que viene siendo Colombia, lo que viene siendo México, de que somos los siguientes. Excelente pregunta también. Y ahí este es otro gran problema. La OEA es la que se supone que debió haber resuelto este problema hace mucho. En la OEA existe una cosa que da medios de cómo resolver el problema desde 2019.

14:56 La Carta Democrática. La Carta Democrática es una carta que firmaron los países, incluyendo Venezuela, que decía en caso de que se rompan los canales democráticos, los demás países tienen la responsabilidad de proteger, es decir, de intervenir hasta cierto punto. para facilitar la vuelta a la democracia. Entonces, la OEA debió haber hecho eso. Pero recordemos que quizás en eso tiene Trump y otros líderes cierta razón, incluyendo tu presidente, Claudia Sheinbaum, de que la OEA se ha vuelto inoperante porque no ha logrado los consensos que necesita. El que era el secretario general de la OEA estuvo, vamos a decir, un poco desacreditado. Ha habido un cambio de liderazgo, pero la OEA no ha logrado lo que debería hacer, que es un poder diplomático suficiente para impulsar acciones cuando un gobierno dentro de un país no respeta a su población.

15:47 Y eso no solamente ocurre en Venezuela. Recordemos que hay otros países donde los gobiernos sistemáticamente están violando los derechos de su población. Y para cerrar, quizás en ese sentido, tu presidenta, Claudia Sheinbaum, que tiene un mantra diplomático de que no se puede intervenir en los asuntos internos de otros estados y que hay que respetar pero es un principio de la diplomacia de México desde siempre se llama la doctrina Estrada la doctrina de uno de tus de los antecesores diplomáticos entonces es como no meterse en otros países como yo no me meto en los asuntos de otros estados pero sin embargo hay que recordar que la soberanía absoluta no existe quizás con eso tenemos como que terminado ningún estado es totalmente soberano, es decir, yo hago dentro de mi territorio lo que me da la gana, no sobre todo hay límites a lo que llamamos el respeto de los derechos humanos y que corresponde a los otros países en este caso sobre lo que está ocurriendo en Venezuela hay que seguir muy de cerca el proceso de transición quien se queda en el poder pero sobre todo lo más importante, cómo va a quedar la población en esta transición. Eso es lo más importante.

16:56 Los presos políticos, las personas que han estado exiliadas, las personas que están ahora en un estado de vulnerabilidad, en esta transición,¿ cómo quedan? Y yo pienso en República Dominicana, ¿no? Mataron a Trujillo, pero¿ qué pasó en los siguientes meses? Ránfis Trujillo asume una parte del poder y¿ cuántas muertes hay hasta que llegue la democracia? Y quizás eso es lo que tenemos que evitar en beneficio del pueblo venezolano. Muchas gracias, Alex. Ahí está tu íntegra en Alex García. Así que, Alex García,¿ el que sirve? No, el bueno. Cuando tú dijiste Alex García en Suiza, yo pensé que era un chido. No, no, Alex García es el bueno. El funcional. No, no, este Alex García de aquí no sirve para nada. Gracias, hermano.

17:42 Bye, Alex. Te queremos. En breve, en breve viene el bochinche. Aportando calidad al contenido. Lo otro lo dejamos para la app El Mañanero, la referencia. Mira, lleva tu juego al siguiente nivel y leveleate con taqueritos. Demuestra tu talento.¿ Qué fue? Espérate, espérate. Demuestra Las noticias importantes serán calificadas.