Es el Gagá Dominicano o Haitiano_ Roldán Mármol aclara la polémica

0:01 una clase diaria de Buena Radio. Al Mañanero. La referencia. Estamos de regreso en el Mañanero por la bacana ciento cinco punto siete y ahora será responsabilidad de Enrique Ernesto Cuelo y Canario hacer una presentación que quede grabada en la historia cultural dominicana Que esta presentación sirva de referencia en grandes festivales culturales a nivel del mundo como la manera correcta que se presenta a una persona con la investidura que trae hoy. ¡Alejate! Enrique Ernesto. Volvió a sus orígenes. No, no, repite. Repite, repite el intro.¿ Ese qué?¿ Ese qué? Ven, ven, dándonos el sonido. Ese es...

1:00 Una grulla. Una grulla. Sigue, sigue El otro. Eso es como un jabalí. Sigue, sigue, sigue. Ese es una gaviota. Una gaviota. Y ahora. Y ese es como un mono araña. Estos son los indios de lo selvático. Los cueros. Tenemos a un gran exponente de la música autóctona de las raíces de lo afro de lo antillano que nos ha representado cada vez en diferentes festivales y carnavales del país y del mundo.

1:58 Un gran hombre con una gran melena. ¡Roldán! ¡Eso! Eso es lo que más me mide la melena. Perdón. Ay, ay, ay. Bienvenido, Roland. Gracias, gracias. Buen día. Un tema que está vendiendo el tapete. Pero espera, deja que él salude. No lo voy a dejar hablar. Me está permitiendo. Y para cerrar, Roland. Exacto. Y buen día, hermano. Bienvenido. No, buen día, buen día, de verdad. Te tengo una envidia. A todo el equipo y a toda la gente que está en comunicación también con nosotros en este momento. Y gracias por la invitación y compartir este momento. Roland, usted ha sido un gran gestor cultural. Para el que no sabe, nosotros tenemos una nueva audiencia de muchos jóvenes. que no saben, por ejemplo, Jimena, que es mexicana, María Luisa es colombiana.

2:40 Venezolana. Este de aquí, este de aquí.¿ Quién es Roldán Mármol? Quién es Roldán Mármol? Para que la gente entienda. Nada bueno, soy cantautor, soy sociólogo, como maestría en sociología política, mayormente dedicado al tema de la política cultural. He dedicado mi vida a la investigación, al trabajo, a la gestión cultural, pero también a la producción cultural. cultural, y soy el presidente de la Fundación Cultural Cofradía, que la hemos convertido en la primera institución de multiservicio en el sector cultural en el país. Cuál país latinoamericano tiene mejores políticas públicas culturales? Coño, qué pregunta, hermano. La primera de paso. ¡Bárbaro Redundaste el primer, pero... Ahora mismo tenemos el caso de Colombia, que es un país que tiene mejores propuestas, tanto en el incremento de la inversión en en arte y cultura, como también el tema de la descentralización, que es uno de los temas más complejos de estos países. Brasil es un referente también a nivel del continente. Son, digamos, de los dos países.

3:41 México tiene un trabajo muy interesante porque tiene además unas manifestaciones extraordinarias a nivel nacional. Pero digamos que esos son parte de los... El tema de los incentivos al sector cultural.¿ Qué se ha hecho a nivel de Latinoamérica y qué se está haciendo aquí? Mira, yo llegué recientemente, la otra semana yo estuve en Colombia en un congreso latinoamericano y caribeño, se llama de Culturas Vivas Comunitarias, donde hay una representación extraordinaria de países de todo el continente, pero también de gente de España, había algunos representantes también de Europa que están colaborando con experiencias culturales del continente. Y bueno, los indicadores que hay muchos retos, realmente hay muchos retos en estos países.

4:30 La inversión no es trascendente. Todavía no se está incrementando como debería ser. Se plantea lo mínimo un 1% del presupuesto para el desarrollo del arte y la cultura en cada país. Nosotros estamos como en el 0.24. Más o menos en República Dominicana. Y lo peor no es eso. El peor no es el monto, sino que la mayoría de esa asignación de presupuesto se va en gastos de salario y logística. Estamos hablando del 80 y pico por ciento en República Dominicana. Y Villasarte está en el 97%. O sea que que se va todo en salario y logística y no hay recursos para la implementación de capacitación, de programas en las distintas provincias. Esa es la debilidad que tenemos en el caso dominicano.

5:12 A nivel, don Roldán, de enriquecimiento cultural. El don lo puede economizar. Bueno, Roldán, qué cree usted que nos hace falta República Dominicana para nosotros darle el valor como tal, como ciudadanos, a lo que es la cultura? Es necesario... darle la importancia y la priorización que requiere el tema de la cultura, que en el caso de la política cultural a nivel gubernamental no está dado. O sea, realmente se tiene como la gran cenicienta el tema y la expresión, la situación que pasa en Bellas Artes, que ahora mismo está casi cerrado. Es una expresión de la situación que hay en la mayoría de las provincias, las casas de cultura, los centros culturales, las mismas Bellas Artes, la mayoría no están funcionando, tienen muy poco personal, no tienen recursos. El tema de la capacitación también es una gran necesidad, porque tenemos que pasar de lo que era el concepto anterior de animación y gestión cultural a un concepto más contemporáneo de gerencia, de administración cultural. Eso es lo que nos vincula con el tema que se llama hoy Economía Naranja, o sea, el tema productivo económico de la cultura. La cultura no solamente es un referente para construir identidad y ciudadanía, sino que también es un espacio extraordinario para la productividad económica. Hay países que están haciendo grandes inversiones. El caso de Colombia es un referente que decidieron invertir en ese tema para crear unidades de productividad económica. Entonces,¿ para qué? Para profesionalizar el sector. No puede ser que

6:44 la gente todavía aquí sean colaboradores culturales o que la gente cuestione que se viva de la cultura. Todavía que en República Dominicana la gente se quiere vivir de la cultura. Eso es lo que se necesita, profesionales del sector que vivan dignamente de hacer esa labor. Y hay que también asumir, como dice la Estrategia Nacional de Desarrollo de la Cultura, como un eje transversal del desarrollo. Eso no solamente es responsabilidad del Ministerio de Cultura. Hay una responsabilidad también del Ministerio de Educación, del Ministerio de Turismo, del Ministerio de Industria y Comercio y de muchos otros espacios. Roldán, nosotros vemos que cada país ha elegido su identidad. Tú hablas de Brasil. Más o menos. Y te llega el carnaval. Es muy difícil que los países hayan elegido. Pero tienes un punto de lanza. Son conducciones sumamente conflictivas y confrontativas.

7:32 Pero, por ejemplo, yo le menciono a Brasil y automáticamente a nosotros nos llega Río de Janeiro y carnaval. Y samba. Samba. Te vas a México y desde su música lo manejas y todo. Te vas a Colombia desde la salsa y algo más.¿ Por qué nosotros teniendo tantas herramientas¿ Por qué no elegimos una y le damos por ahí? Nosotros no tenemos bachata. Nosotros no tenemos merengue. Nosotros no tenemos carnaval. Sin embargo, tú sales de aquí y te hablan de Punta Cana. Y eso, hotel y playa. Y los festivales más importantes de bachata se están haciendo fuera. Se están haciendo en Europa. Lo de lo europeo y la bachata es una locura.

8:12 Yo estuve en Corea, señores, y yo me sorprendí. Estaba en un festival. Y me dijeron, te vamos a llevar a un lugar Roldán, que tú te vas a sorprender cuando llego. Cientos, cientos de parejas, pero un salón enorme bailando bachata, los coreanos. O sea, para mí fue sorprendente. Y con un estilo, señores, y una calidad a nivel danzario extraordinario. Y eso no se está haciendo aquí mismo. Aquí debiera haber escuelas de bachata en todas las provincias del país. Hay un tema, Roldán, en el candelero. ¿Verdad? Sí. Que es el tema Gaga. La semana pasada Nosotros tocamos el tema y yo soy de los que sostengo que igual que en Estados Unidos y Corea y otras cosas así, bailan ritmos nuestros, no quiere decir que ese ritmo sea de allá.

9:01 O sea, si en Corea bailan bachata, no quiere decir que sea de Corea la bachata, sigue siendo de nosotros. Igual, entiendo yo, y para eso lo invitamos a usted para escuchar su versión, que el gagá, aunque se practique ese baile aquí, no es nuestro. Por favor, ilústrenos. Mira, es un tema muy conflictivo porque mayormente se habla desde la subjetividad. O sea, desde lo que yo creo y siento.¿ Cómo estoy hablando yo? O desde la falta de información, o desde la ignorancia. ¡Wow! Usted me está diciendo que soy? Ignorante y neófito!¡ Ignorante y neófito!¡ Pero continúen! Nos gusta más!¡ Mucho más!

9:44 Y hay mucha gente que habla también, y es lo normal a nivel general en la sociedad... Desde los prejuicios, desde la discriminación, que es muy fuerte en República Dominicana. Aquí hemos vivido de espaldas a la esencia de la cultura popular dominicana. Aquí no se ha asumido. El tema, por ejemplo, de África en la dominicanidad. Aquí no es un tema que se debate ni si hay formación a nivel educativo. Aquí no se le dice a la gente que fueron alrededor de 60 grupos étnicos. africanos que fueron asentados en todo este territorio que hoy es República Dominicana. Y que por eso la mezcla que tenemos, los colores, no solamente a nivel de piel, sino toda la característica fenotípica, pero también todo el aspecto étnico, cultural, o sea, todo lo que somos a nivel sociocultural, la gestualidad nuestra. Oiga, cualquier dominicano lo identifica en cualquier país Por este movimiento. Y eso viene también de esas influencias africanas que la tenemos metida por todos los sitios. Entonces, hay algunos principios básicos Estoy hablando que este tema del gagá que he abordado desde el punto de vista de lo científico, de lo objetivo. Desde los años 70 ya hubo una gran antropóloga norteamericana que se quedó a vivir aquí, vivió un tiempo en Haití y luego se quedó a vivir hasta su muerte aquí en República Dominicana. Fue nuestra profesora en la Universidad Autónoma de Santo Domingo, June Rosenberg, que fue la primera que hizo un estudio profundo sobre el tema del gagá y lo planteó ya como parte de las expresiones culturales de la República Dominicana. Estamos hablando de los años 70. Ese trabajo se publicó en 1979.¿ Y ustedes

11:17 saben quiénes escribieron los prólogos, las introducciones, los comentarios de eso? ¿Quiénes? Fradique Elizardo, que es un referente del folclore, de toda la investigación de este país. Dagoberto Tejeda, padre de toda la investigación de la cultura popular dominicana. Y Marcio Veloz Maggiolo, la lumbrera intelectual en todos los aspectos de la literatura Todos dominicanos. Y todo lumbrera. Y todo lumbrera y es referente de la investigación cultural de este país. Y todos validaron ese trabajo. En el 2021, o sea, hace solamente cinco años, el Ministerio de Cultura publicó ese trabajo, una segunda edición, en la gestión de milagros y con el aval de la UNESCO a nivel nacional y a nivel internacional. Entonces, ahí participó en el lobby del Ministerio de Cultura un grupo de gagá, el gagá de las 30, de San Pedro de Macorís, donde la ministra bailó gagá también y compartió con ellos y toda la cosa, y se asumió ese tema.

12:14 Lo que pasa es que aquí hay un componente complejo. Primero es que la cultura no se define a partir del origen, sino a partir de los procesos que se dan en cada sociedad. O sea, puede ser que algo no es de origen, no tuvo un origen, como parte de la creación autóctona de una nación, pero luego es integrada y asumida. Y lo otro es que la cultura no es estática. La cultura vive en permanente cambio, en permanente transformación. Lo que ayer no era de la diversidad cultural, porque eso también es una confusión. El tema es si forma parte o no de la diversidad cultural de una nación. Pero no entiende usted... Es el tema central. Señores, no hay un ni dos. Ahí cerca...

12:58 Hay más de 50, 56, 58 grupos de gagá en todo el territorio de la República Dominicana. Ya existe la Asociación Dominicana de Gagá en proceso de incorporación legal de hace un par de años. Y eso tiene una incidencia. El gagá ha ganado los premios nacionales en el desfile organizado por el Ministerio de Cultura. Ha ganado premios de todo tipo. Aquí hay una cantidad de artistas populares y de fusión que también mezclan el gagá. O sea, estamos hablando del gagá también en modalidad que es lo que más se ha difundido en la música y la danza. Hay un tema religioso de trasfondo que ya es otra cosa. El que quiera practicar eso es otro tema.¿ Tú entiendes? Entonces, son diferentes componentes de esto que tienen que ver con la manifestación del Gaga.

13:39 Dos cositas. De los asentamientos africanos, destacar que aunque fue en la isla, eran asentamientos africanos que estaban del lado occidental, porque recordemos que del lado oriental, del lado español, no hubo esclavitud. No, no, claro que sí. Pero claro que sí. O sea, la conformación de lo que fue la colonia francesa fue posterior. De la colonia francesa que era de la parte occidental de la isla. Pero desde un principio, señores. Ahora, de hecho, el 23 de mayo, ahora el sábado 23, es la celebración de la Cofradía del Espíritu Santo de Cotuí, la más antigua de América, vigente. Esa se creó ahí cuando se inició la explotación del oro. 1533.

14:21 Y se sigue ahí, celebrando y tocándose los palos atavales. Pero ahí no existía República Dominicana. ¿Eh? Ahí no existía República Dominicana. Claro que no. República Dominicana existe de 1844. De 1844, pero toda la conformación de la base de la sociedad dominicana se fundamenta en los siglos XVII, XVIII y XIX, antes de formarse la nación. Entonces, toda esa esclavitud, todo lo que trajeron de manera esclavizada, que no eran esclavos, Vivían de manera libre en África, lo esclavizaron los españoles, los portugueses, todo esto. Si decimos que los españoles trajeron esclavos, estamos desinformando, Roldán. España no tenía esclavos en América.¿ Pero cómo va a ser?¿ Y quién te dio ese dato? Oiga, hay un libro, estudianlo, se llama Sobre la Esclavitud en Santo Domingo. Lo escribió Carlos Esteban Davy, un español. que se quedó a vivir el más importante investigador. No, por el libro, Vitor Licino Peña Rivera, del siglo XI, escribió un libro sobre la hermana Mirabal también. Cada quien escribe el libro desde su realidad No, no, no. Que lo hayan escrito no quiere decir que sea real. Fue el director del Museo del Hombre Dominicano y se instaló en los archivos de India, en España, a estudiar toda la documentación de la colonia. Y a partir de eso hizo las informaciones. Hay un listado de todos los grupos. Señores... Todo lo que bordé el Gran Santo Domingo fueron asentamientos antiguos esclavizados.

15:43 Bueno, entrando acá. Comenzando por los minas, que fue un asentamiento antiguo esclavo de la tribu mina. Los minas. Los minas. Así mismo. O sea, eso fue un asentamiento. La primera iglesia, la primera iglesia ermita la tenemos nosotros en los minas. Fula, ahí está la vaina. Es un nombre de uno de los grupos étnicos africanos. Fueron asentados. Mandinga de Santo Domingo Oeste, ustedes conocen. El grupo étnico Mandinga El grupo africano también. El Tenguerengue de San Juan de la Maguana. Es un nombre también. O sea, Mondongo, todos esos nombres. Hay una lista de cerca de 60 grupos étnicos que fueron asentados en todo este territorio que hoy es República Dominicana. Todos los tambores vienen de África. La esencia de la cultura popular dominicana se llama el tambor. No es otro. Ojalá hubiese...

16:30 pero mire como usted dice el tambor viene de África, mas no es nuestro pero y que es lo que es nuestro entonces no es nada, no somos nada eran indígenas y que nos quedó aquí de la población indígena cuando de los 250.000 de los 250.000 indígenas que se plantearon que había originalmente quedaron como 10.000, 8.000 a los 40 o 50 años vamos a correr yo siento un force hace años con que adjudicar al gagá dominicano aunque se haya tocado aquí, se haya desarrollado aquí, se desarrollaba en zonas de batallas. Hecho por los haitianos que trabajaban en las batallas, desarrollaron el gagá. Al nacer dominicanos en esa zona, arrellanos, mezcla entre dominicanos y haitianos, Se crea la cultura del gagá, pero no que quieran adjudicar que el gagá es dominicano. Oye, que es parte de la diversidad cultural dominicana. No quiere decir que tú lo asumas que es el referente de la dominicanidad.

17:31 Nadie está planteando eso. Eso es lo que plantean. No, eso nadie lo está planteando. Sí, eso es lo que dicen. El gagá es dominicano. Pero el gagá estuvo primero que cualquier otro ritmo.¿ A qué? Bueno, mira, hay planteamiento. El viceministro de Cultura Actual, Gamal Michelin, En una entrevista que hubo en Corripio, donde estaba el ministro, también actual, ahí se estuvo hablando del tema del gagá, y él planteó un tema que ha sido parte de la reflexión también histórica, pero que a mí me parece que no es necesariamente de lo que hay que priorizar hoy día, que dice que parte de la referencia que se hacía en ese momento de los historiadores, que hablaban de la calenda, de unos ritmos raros que había, de muchos movimientos de cintura y la cosa, en el inicio de la colonia, cuando los primeros grupos también de esclavos que se trajeron, Entonces, se plantea, algunos de ellos, que esa era parte, ya cuando todavía no existía ni República Dominicana ni Haití. Luego, se concentra más en el lado haitiano porque allá se continuó el tráfico de esclavos. Y aquí se continuó, se volvió más pasivo, después de la España boba y todos esos fenómenos que se dieron. Pero, sin embargo, el tema del gagá, hoy día, señores, la cultura urbana, La cultura urbana no era parte de la cultura dominicana.¿ Usted no siente que hay un clasismo?¿ Usted no siente un clasismo ahí? Y desde hace 20 años la cultura urbana define la conformación de los valores de identidad de las nuevas generaciones de la República Dominicana. Y esos son los procesos de cambios culturales que se van...

18:56 Roldán, le pregunto, Roldán, le pregunto. Como el tema del merengue,¿ cuánto tiempo pasó que no se asumía a nivel de política oficial merengue como parte de la identidad y de la diversidad cultural dominicana. Muchísimo tiempo y se impuso a nivel popular. La bachata, señores, aquel sitio hoy día todavía que no ponen una bachata Usted aspira a que el gagá se asuma. Si la ponen en una bachata rosa de Juan Luis Todavía hoy día la resistencia de las élites porque el problema de cultural. Tiene un problema de clase. Tiene un problema de clase. Nosotros no somos élites. No, no, no. Te digo de dónde viene Usted quiere que se asuma igual como se asumió el merengue? No, no es que se asuma.

19:43 Está como expresión cultural respetada. Se respeta. Pero no solamente que se respete. Hay todas unas leyes. Fuera de los derechos culturales que ustedes conocen Ya está en la constitución Ya hay libre expresión de todo Y no se le prohíbe a nadie que lo practique Se reprime Se reprime Roldán Por lo que pasa Roldán No, no solamente por lo que pasa No me diga porque yo soy He estado vinculado con el gagá Igual que con los palos, con las albes Con los polvos, con los guloyas¿ Qué te va a hacer Montillo animando el carnaval?¿ Qué qué? Tiempo tenemos ustedes animando el carnaval. Sí, muchos años. Es decir, estamos a lo mismo. Nosotros vemos lo mismo. No, pero no es lo mismo. Tú ves y yo veo.

20:27 Pero un animador de tarima Correa. Pero no entienden. Correa tú tienes la élite. Por favor tú eres elitista A mí no me entienden. Yo sé. Un momento,¿ no entiende usted que quizás viéndolo desde el punto de vista de que el gagá es una manifestación cultural pero también religiosa, que la República Dominicana quizás o el dominicano tenga el rechazo por ser el dominicano muy respetuoso de la iglesia católica y que quizás repele? Pero importante, pero muy importante Los fundamentos del rechazo vienen por una negación que tiene que ver también con el... una parte con el tema negro y con el tema haitiano hay un rechazo que tiene que ver con eso aquí tenemos una negación de la negritud todavía que no está asumida a nivel de política cultural y es un reto pero ningún ministro ha querido entrar a ese tema a nivel público oye aquí no hay una provincia una que tenga grabado profesionalmente su folclore musical porque todo es en base a ese tambor y porque turismo no lo exhibe y lo defiende a ese nivel eso es lo primero y lo otro es que hay un fundamentalismo religioso.

21:35 O sea pero no solamente de la Iglesia Católica, sino también de la Iglesia Evangélica, fundamentalmente que ha tenido un crecimiento, señores, mesurado en los últimos 20 años en este país, que es un tema también a estudiar, con gran financiamiento internacional. Es un tema político, el tema del religioso, es un tema político que aquí no se ha discutido públicamente. Entonces, me parece que hay una necesidad de abordar esto desde ese concepto de la diversidad cultural, Entonces,¿ a qué ha sucedido en los últimos meses? Conflicto con el Gagán, pero también se ha censurado grupos de talos, atabales, que han ido en un sitio privado a pedirle dónde está el permiso en Santo Domingo Oeste. Hubo hace unos meses que fueron y pararon una celebración de los congos del Espíritu Santo en Villa Mella, haciendo un banco, una tradición a los... a uno de los difuntos, ¿verdad? Y fueron una unidad con camión y todo, y se llevaron los instrumentos, lo Congo, declarado Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO. Un grupo de salve estaba tocando en el Parque Independencia, estaba cantando Corina, una gran cantante de salve tradicional de Monteplata, y fue la policía y le paró los equipos, porque usted está cantando esas cosas haitianas. O sea, el tema es que aquí se asocia donde hay un tambor y hay un negro todo haitiano.

22:49 entonces tenemos un problema grave que hay que trabajar a nivel de política cultural y la esencia de nosotros en eso ojalá hubiera sobrevivido muchas manifestaciones traídas desde España pero no sobrevivieron o la experiencia que hubo en Brasil que se mezcló la armonía todo eso con la bossa nova con los tambores y todo eso que llegó de África aquí esa mezcla no se ha dado entonces hay un reto de trabajar las políticas públicas, entender que esa diversidad, incluyendo Dorel Gagá, forma parte de la cultura dominicana en sentido amplio, que como lo protege la UNESCO, todos los convenios que la República Dominicana ha firmado con UNESCO a nivel internacional, protege y dice que hay que acompañar, proteger y apoyar todas esas manifestaciones que se dan en el territorio.

23:33 Y más en este momento, estamos en un proceso migratorio. El caso de Haití es más complejo porque es un proceso migratorio continuo. Y está ahí. Pero ya esos grupos de gagá que están detelados, son alrededor de 60 grupos, van a permanecer y cada vez más mezclados. con elementos musicales y danzarios de la cultura popular dominicana. Muchas gracias Roldán por venir. El programa está abierto, siempre ha estado abierto. Y gracias por aceptar la invitación. Porque igual, aunque nosotros tengamos una oposición, tenemos que dar espacio para la democracia. Tenemos derecho? Yo hable de mí. Yo tengo una posición y ustedes tienen otra. Y la democracia de eso se trata Pero se entienda que no solamente estamos trabajando con el tema...

24:18 de lo del gagal. No, usted no, usted lo conocemos. Estamos asesorando, de hecho estamos trabajando un proceso muy importante que es formando asociaciones de portadores de tradiciones, que es una necesidad en República Dominicana. Esa gente no tiene voz, es la población más marginada, más excluida, más invisibilizada de la cultura dominicana. Esos tocadores de Palo, de Salve, de Sarandunga, de Guloya. En los Guloya, señores, fueron declarados Patrimonio de la Humanidad hace 20 años. Y siguen en la misma situación de exclusión de marginalidad y ni oficina tienen en San Pedro de Macorís. Es un reto de trabajar. Te voy a escribir para que coordinemos algo. Algo para YouTube. Cueli, te anota. Ahora viene el único bloque al que nos interesa meterle.