EL CARTEL PARANORMAL DE LA MEGA 2025 JULIO 13 PARTE 01

0:03 Me quiero refrescar y pasarla bonito El parche aquí es real y con Andina es más rico Es la más refrescante, te lo dice el bendito Lo importante es el corazón No te dejes llevar de lo físico Andina no hace diferente Para un parche real, una cerveza real Bien fría, esa Andina La mejor cerveza que en todo parche te combina Pa' qué fingir, mejor disfrutar y refrescar siendo tú, no como nadie más. Andina, ser auténtico refresca.

1:00 Ahora, damos paso al misterio, al terror, las historias de nuestros oyentes. Este, este, este, es el Cartel Paranormal. prohibido para menores de edad.

3:22 Noche de domingo 13 de julio, amigos, bienvenidos a este especial paranormal del cartel de la mega. Soy el DJ Paul Urrego, el pulpo arroba Paul Urrego para que bien pueda me siga y se entere de cositas por esos lados. Comenzamos este especial paranormal, pero no sin antes darle la bienvenida. Hombre, al fútbol en Colombia. Ya arrancó la segunda parte, eso se llama el torneo clausura. de el fútbol profesional colombiano en ese momento juega el campeón actual que es el independiente Santa Fe contra el Deportes Pereira y va ganando 2 a 0 tras una expulsión se ponen 2 a 2 con el Deportivo Pereira a esta hora en el fútbol colombiano voy a hacer un rápido resumen de lo que ha pasado el Medellín Alianza que jugó y terminó empatado 1 a 1 Ayer el Deportivo Cali jugó con el Junior, ganó Junior 2-0, Bucaramanga Chicó 1-1. Envigado Fortaleza ganó Fortaleza 1-0. Pasto Tolima ganó Pasto 3-2. El Once Caldas quedó 1, Atlético Nacional 3, ganó el Atlético Nacional. Llaneros América se fue a tablas, quedaron 0-0.

4:48 Esos son como un pequeño resumen de lo que ha pasado en la primera fecha del torneo clausura del fútbol profesional colombiano, como les digo en este momento, en el minuto 76. Pereira-Santa Fe juegan en la ciudad de Pereira, van 2 a 2. Ahí les estaré contando qué más va pasando, qué más va a suceder con el fútbol profesional colombiano, cómo termina este encuentro. Bueno, sin dar más preámbulos a esta noche, les quiero contar el menú que tenemos preparado para ustedes en esta bella noche de domingo. Tenemos invitados, historias de oyentes... Tenemos unos cuentos bastante interesantes que les preparamos. Entonces, pues amigos, sin dar más preámbulos, vamos con los primeros invitados de la noche. Debates picantes. Debates, digamos, que apasionan. Si se habla de política, apasiona. Y si se habla de religión, aún más. Tuvimos enfrentados a dos señores que realmente dieron cada uno su punto de vista. Son nuestros invitados con los que vamos a arrancar en esta noche con Brian y el señor Edwin Robles que nos va a contar sus puntos de vista sobre la religión, sobre Jesús, sobre Dios.¿ Existió o no existió?¿ Regresará o no regresará? Más adelante

6:22 les voy a contar eso. Es el primer debate que vamos a tener en esta primera hora de este especial paranormal que les hemos preparado en esta noche en el cartel de La Mega. Bienvenidos. que usted nos explique, obviamente, y que Rob le ponga atención y todo, de su creencia, de su formación, en qué cree usted, en su Dios, cómo es su estilo de vida hoy en día, una breve introducción de eso, y ya después pasaré a preguntarle por qué cree usted de Dios y todo eso, pero una pequeña introducción para los oyentes del cartel, sepan, Brian, que ya está como agente rayal piso RCN, cuál es su religión, usted en qué cree.

7:18 Muchas gracias, Daniel. Saludos para Robles y para todos nuestros amigos de El Cartel de la Mega. Bueno, yo tengo 30 años y desde que nací, nací en algo que se llama la cuna cristiana. Es decir, que usted nace en una familia con creencia evangélica. Junto a mi hermana Geraldina, a propósito, que me está escuchando. Gracias por apoyarme. A Fabián y a mi sobrina que están ahí pegaditos, Catalina. Nacimos en una familia donde hay creencia evangélica. Sabemos que aquí en Colombia hay dos religiones muy importantes, como es la católica y la evangélica. Entonces, yo nazco en esta familia, con estas creencias, y desde pequeño, si me he inculcado, algo principal es creer en Jesús, en el Salvador, en Dios, que es el Ser Supremo, el Creador de los cielos y de la tierra. No somos... como pegados a una religión legalista ni tampoco tiene nada que ver con testigos de Jehová... porque a veces se confunde mucho con los protestantes extremos o los testigos de Jehová... o también hay otras religiones que ya son pues demasiado pegadas ya a un fanatismo... la religión evangélica es una religión donde usted va a la iglesia los domingos, tiene una creencia en Jesús...

8:36 Y durante todos esos años me han llevado a la escuela dominical. Después de cumplir mis 14 años me bautizan, es decir, que a mí no me bautizan cuando soy bebé, sino cuando cumplo los 14 años y tengo una convicción y tengo una conciencia de que lo quiero hacer, no porque mis papás me obliguen, número uno. Ni ir a la iglesia, ni tampoco bautizarme. Continúo los caminos de Cristo y sigo congregándome en la iglesia, voy a grupos de jóvenes, le sirvo a Dios en la iglesia. Lo hago con convicción total y absoluta. Y desde que nazco, siempre he caminado con Dios. He conocido temas que obviamente para muchos dicen, no, eso no es de Dios. He ido a bailar, sé lo que es tomar cerveza, sé lo que es emparrandarme, sé lo que es emborracharme. Mis papás no lo sabían, pero bueno, ahora lo saben. Entonces, lo he hecho porque me he dado cuenta que así como he tenido la voluntad de ir a la iglesia, tengo que tener la voluntad de conocer qué hay fuera de la iglesia para tener una moralidad y decir, sé lo que es bueno y sé lo que es malo. Aún así, sigo caminando con Dios y sigo creyendo en Él. Entonces, a mí nadie me ha obligado a ser cristiano. Nazco en una familia cristiana, pero después de mis 14 años, sigo creyendo en Dios, sigo caminando con Él. trabajé en una cadena cristiana durante 12 años, Daniel, donde oraba por la gente, la gente llamaba así como usted recibe a la gente y decía, no,

10:07 es que me quiero suicidar, no, es que estoy enfermo, oraba por la gente y Dios usaba mis oraciones para que la gente se sanara, o sea, Dios usaba la radio y usaba mi voz y lo sigue haciendo porque sigo haciendo el ejercicio de compartir el mensaje a través de redes sociales para hablar por los demás y ahora pues tengo la gran oportunidad de estar en esta casa en RCN Y aquí muchos decían, no, pero usted va a dejar de orar, usted se va a volver al demonio. Y no, fíjese que Dios sigue abriendo puertas para seguir creyendo y para seguir fortaleciendo mi fe. Perfecto. Eso es una breve introducción de Brian. Aparece como agente de Real Piso RCN, es cristiano, nos acaba de contar más de él. Y hoy está invitado a este debate sano de la existencia de Dios. En este caso, y yo quiero hacer una primera pregunta. Usted dice, yo creo en Jesús. Dios.¿ Jesús es el Dios o Jesús es el Hijo de Dios? Y hay un Padre que es el que podríamos decir, para mí Dios es el Papá de Jesús que envió a su Hijo a la tierra.

11:15 Y hizo lo que hizo por nosotros. Quiero entender eso muy bien porque mucha gente dice, para mí Jesús es mi Dios. Otros dicen, para mí mi Dios es el Padre de Jesús.¿ Para usted Dios es Jesús o es el Padre de Jesús?¿ Cómo es eso para entenderlo mejor? Jesús es el Hijo de Dios. Ok, es el Hijo de Dios. O sea que cuando usted dice yo creo en Dios, es en el Padre de Jesús. Exactamente, sí señor. Es que ahí mira y empezamos a entender esto mejor porque mucha gente dice, no, para mí Jesús es Dios. Para usted como cristiano, es el Padre de Jesús. Sí. Y usted ese Dios...¿ Cómo se lo imagina a imagen y semejanza con otros?¿ Es como era Jesús?¿ Tiene un parecido?¿ O nadie sabe cómo es el Padre de Jesús realmente, que es el Dios verdadero?

12:02 Pues, si dice la Biblia que Dios creó al hombre a su imagen y semejanza, pues cuando uno ve un ser humano, uno ve ojos, labios, nariz, boca, cabello, entonces obviamente... Dios es un ser parecido al ser humano, así como Jesús, parecido a Él. Entonces, cuando yo me imagino a Dios, yo me imagino a un hombre.¿ Cómo Jesús?¿ Cómo Jesús? Sí, ya, un señor.¿ Usted a la iglesia, de las iglesias que asiste, está la imagen de Jesús?¿ O está la imagen que utilizan para representar a Dios, que para usted es el Padre de Jesús? No, a las iglesias donde yo voy, las iglesias evangélicas no tienen imágenes, no tienen porcelanas, no tienen pinturas, no hay. Nada. No hay nada de eso. O sea,¿ qué hay? ¿Nada? La cruz.

12:47 La cruz. Es el único símbolo de salvación que hay en las iglesias cristianas, la cruz. Cuando usted le pide, cuando usted hace su oración, como usted viene al cartel y hace oración, usted le hace oraciones a Dios, no a Jesús. A Dios, sí. Al Padre de Jesús. Al Padre. O sea, usted no dice, Jesucristo, ayúdeme, Jesucristo, o sea, Jesús,¿ qué poder tiene usted? Pues que es el Hijo de Dios, obviamente. Sí.¿ Pero es poderoso o es solamente Dios el poderoso? Jesús tiene poder porque cuando uno lee la Biblia de lo que hizo Jesús cuando estuvo aquí en la tierra, él sanó a los enfermos. Él caminaba por las ciudades e iba por las sinagogas y sanaba. Entonces, cuando yo oro por alguien que está enfermo, yo le digo, Jesús, pon tu mano sobre esta persona que está enferma y hazla libre de enfermedad y hazla libre de ataduras. O sea, eso que uno odio de Jesús, los milagros usted cree en eso? Claro que sí. Por ser el Hijo de Dios. Claro que sí. Tenía sus poderes. Sí, los tiene aún. Usted, mucha gente, y con la situación que se vive en el mundo, viejo Brian, mucha gente dice que estamos cerca de la venida de Jesús nuevamente.

13:45 Mucha gente cree que el ser humano, al fallecer, queda en un sueño profundo y está esperando a que Jesús venga.¿ Se lleve las almitas los creyentes en Él? al reino de su padre muchos creen en eso yo le hago una pregunta usted en su creencia está esa parte que Jesús va a volver por nosotros ustedes creen en eso usted como cristiano que espera si si el va a volver está próximo a regresar Jesús Jesús no el papá No, Jesús, porque resulta que Jesús hizo la primera parte aquí cuando estuvo en la tierra, que fue predicar, dejar la palabra, Él muere y se va al trono, y ahora falta la segunda parte, que es venir por nosotros, entonces sí creo que Él va a venir porque estamos a la espera de su llegada.

14:30 Y cuando, para entender su creencia, cuando vuelva Jesús,¿ qué es lo que pasa?, Cuando vuelva Jesús va a venir por aquellos que se han arrepentido, aquellos que han creído, aquellos que han recibido la salvación. Estén, ya hayan fallecido o estén vivos. Estén vivos o hayan fallecido, correcto. Listo, entonces Se llama, ese es el momento de la gran tribulación, es el momento de venir por la iglesia. O sea, voy a inventar. El rapto de la iglesia se llama Llegó Jesús ahorita. Sí.¿ Tienen ustedes en mente cómo va a ser eso o ni idea Sí, sí, fíjense que va a ser primero... Muy paranormal, porque los que sean salvos y se vayan con él van a desaparecer. Prácticamente. Va a ser un caos, porque si digamos un conductor de Transmilenio cree en Jesús y está bien con Jesús, se va a ir y el Transmilenio se va a estrellar. Y el que va pilotando un avión y es cristiano se va a desaparecer y el avión se va a estrellar. Va a ser un caos.

15:29 A ver, a ver. O sea, si en este momento Jesús regresó ya en este momento y yo fuera creyente, me desaparezco. Todos se desaparecen. Y los que no se desaparecen... Van a quedar locos. Porque van a decir, venga,¿ qué pasó con esta gente? Y claro, cantidad de accidentes, cantidad de tragedias, porque no todo el mundo es creyente. O sea, ustedes tienen la venida de sus... Eso es lo que dice el apocalipsis. Y eso es lo primero que yo oigo acá en este programa.¿ Y eso lo dice el apocalipsis? El apocalipsis lo dice, claro. El arrebatamiento de la iglesia va a ser así. O sea, que los creyentes en él desaparecen en una milésima de segundo de la faz de la tierra. Son arrebatados. Se desaparecen. Como ladrón en la noche él vendrá. Y los que fallecieron, los que están bajo tierra o cremados... Despiertan. O sea, pero también desaparecen. Desaparecen.

16:17 O sea, si uno fuera a excavar la tumba, no habría nada. La cara de Robles ya como... No, no, no. Robles está en camerino, lo tengo allá amarrado. Porque ahorita la idea es que yo ahorita me calle y hablen entre todos. Yo estoy tratando de que entendamos las creencias de cada uno. Ya, calmaos, calmaos. Ahí tenemos tiempito. Me preguntan por Tito. Estoy preocupado. No sé qué le pasó. No ha escrito nada. Ya sucedió el arrebatamiento y se nos fue Tito solamente. No sé, no sé. Pero ojalá aparezca. Pero bueno, vamos entendiendo la creencia de Brian. Brian es cristiano. Yo quiero preguntarle a Brian y es harto ponerlo a hablar por los demás, pero yo quiero entender algo. A ver. Cuando alguien dice soy cristiano,¿ creen todo lo que usted está diciendo?¿ O hay, o está el, por ejemplo, mis ejemplos son presos en voz?¿ O existe el cristiano que dice, ah, no, qué pena, yo creo que la venida de Jesús no va a ser así, pero soy cristiano?¿ O existe el cristiano que dice, no, yo creo en otra vida? O sea,¿ existen clases de cristianos?¿ O usted dice, no, si hay un cristiano que no crea en esa venida de Jesús, no se puede declarar cristiano? El cristiano, lo que usted está exponiendo, cualquier cristiano que me esté oyendo dice,¿ estoy de acuerdo con usted Sí, puede que hayan muchos que estén de acuerdo como otros que no.¿ Por qué? Porque resulta que todo cristiano se basa en la palabra de Dios y la Biblia tiene más de 10 versiones. Entonces cada uno va a malinterpretar o va a interpretar bien la Biblia y va a tener su forma de creer diferente. Eso va a diferir.

17:42 Cuando usted dice 10 versiones de la Biblia. Sí. Cada versión es diferente, cada una tiene un final diferente. Diferente interpretación. O sea, pero espere que aquí se complica esto. Entonces,¿ y un cristiano puede creer en cualquiera de esas 10 versiones? O los cristianos entre ustedes dicen, ah, no, que esperan, nosotros creemos en la tercera Biblia, no en la quinta ni en la primera. Pero entonces, si hay 10 Biblias, y yo he visto, acá hay mucho creyente de la Biblia. Pero usted está dando un dato interesante. Si hay 10 Biblias... Para usted como cristiano, Braya, porque usted es el invitado hoy. Esta es la reina Valera 1960. Usted en qué Biblia cree? Pues es que mire, póngale cuidado. Más que creer, todos creemos en toda la Biblia que es evangélica, la Biblia cristiana, así como el católico cree en su Biblia católica. Entonces, no es tanto creer, sino que apegarme a la Biblia Reina Valera 1960, a la Reina Nueva Tradición Vivientes, para entender la interpretación y poder captar el mensaje. La Biblia no es fácil leerla. El que lea la Biblia de primerazo se puede volver loco, porque no va a entender. La Biblia está llena de metáforas.

18:50 Y la cosmovisión de uno cuando comienza a leer la Biblia, que es el universo que uno tiene, Va a entender cosas locas, va a decir, porque es que en la Biblia hay violencia, en la Biblia hay muerte. Entonces, cuando usted comienza a leer la Biblia, va a decir, uy, no, es que Dios es un Dios violento, Dios es un Dios sangriento. Entonces, uno tiene que apegarse, es a una versión que uno entienda, que uno sepa interpretar, que uno sepa entender. Entonces, los cristianos creemos en las diez versiones de la Biblia, pero cada uno... pues se apega a una versión que uno dice esta está más moderna esta es la más reciente esta es la Biblia juvenil y yo puedo entender lo que estoy leyendo acá pero para el cristiano en general Jesús va a regresar los creyentes en el que estén con vida desaparecen como un efecto especial los que ya fallecieron también y se van con él se van para el cielo y los que quedan acá que digamos Paul y yo quedaríamos acá sentados y usted en esto desaparecería¿ qué pasa con nosotros?

19:46 Bueno, ustedes van a quedar viviendo varios años de sufrimiento. En este planeta. Sí, en este planeta va a venir mucho sufrimiento. Ustedes van a buscar inclusive, o bueno, los que dicen no soporto esta situación van a buscar suicidarse y la muerte. Desvivirse para que no le freguen Ah disculpen, eso. La muerte va a huir de ellos, ¿sabe? O sea, usted va a tener que soportar esos años de... Primero va a haber como un tiempo de paz, ¿sí? Donde va a venir el supuesto anticristo y entonces yo traigo la paz y supuestamente hay paz. Y luego viene un tiempo donde va a haber sufrimiento, donde va a haber total caos. O sea, los que quedamos en este mundo es el infierno. Exacto Y los que creyeron se van con él. Sí. Eso de la venida de Jesús... Lo oye uno desde, mejor dicho, desde que Jesús se fue. Sí, claro. Y cada vez escucho aquí más oyentes decir, ya estamos cerca, eso va a ser ya, arrepiéntanse, miren lo que está pasando en el mundo. Pero según he oído, viejo Brian, nadie sabe la fecha ni la hora. Pero usted también es creyente que eso está por suceder o eso puede pasar en 10.000 años o en un millón. No tengo ni idea. O sea, o de verdad la gente dice no, Dani. Yo he oído que hay gente que dice no pasamos del 2030. Antes del 2030 Jesús está aquí.¿ Qué opina usted?

21:08 Pues fíjese que todos los cristianos estamos basados en que Jesús viene ya cuando se haya cumplido la tarea de predicar el evangelio en todo el planeta. Quisiéramos que no llegara ya,¿ sabe por qué? Porque falta mucha gente por ser evangelizada, inclusive las mismas niñas indígenas. Por eso existen los misioneros que van a la Amazonas a predicar la palabra. Pero todo lo contrario,¿ eso no se ha ido disminuyendo con el paso de los días? Eso es lo más preocupante. Por eso, porque usted dice, cuando todo el planeta esté unido, en la creencia viene Jesús. Pero, me disculpa. Ese es el objetivo. El objetivo, pero ahorita vemos que pronto hay más rechazo, hay menos creencia, hay gente más que dice, no tragan entero. Vemos que ya hay iglesias que hasta alquilan para montar el local, o sea, que cierran sus puertas. Entonces, si ese es el objetivo, entonces Jesús nunca va a venir. Porque cada vez va a mirar desde arriba y va a decir, no, cada vez creen menos en nosotros Sí, pues obviamente una parte la tiene que hacer la iglesia, tiene que hacer la labor, la tarea, porque pues mientras él venga tenemos que seguir predicando la palabra, orando por los demás. Y ya pues cuando él llegue, obviamente tienen que quedar personas que, aunque se les predicó, no quisieron oír, bueno, quedaron por fuera. Pero estamos cerca, usted cree que falta mucho.

22:20 Yo creo que estamos cerca. Ya hemos visto señales contundentes. Estamos cerca. Faltan muchas señales, obviamente, pero no estamos tampoco tan lejos. Para usted, todo lo que pasa en el planeta, sea positivo o negativo, es obra de Dios.¿ O lo que hace cada uno, lo que hace que usted esté aquí, que esté yo aquí esta noche, que Paul esté aquí, que Roble sea que ya querido conectar, Dios no interviene en eso y cada uno hace lo que quiera en este planeta? Sí, exacto.¿ Cada uno hace lo que quiera? Sí, claro. El libre albedrío. Sí, Dios nos dio la libertad, Daniel. Inclusive lo dice la Biblia en Génesis, cuando Dios crea a Adán y Eva y les pone un árbol, está el huerto y les dice, ustedes tienen la libertad de escoger si comen o no comen el fruto. Desde ahí tenemos la libertad.

23:05 O sea, que Dios no interviene en los actos de la humanidad. No, para nada. O sea, que si yo decido ser malo o ser bueno, Dios dirá, bueno, él decidió eso. Correcto, sí, señor. Y esas personas que dicen que lamentablemente Tito no está acá, pero Tito lo dijo en el otro programa de La Letra, dijo, Dios, o sea, no se mueve una hoja de un árbol sin que Dios lo quiera. Y él decía que eso está en la Biblia, viejo Brian, que Dios decide, que no existe libre albedrío, que Dios lo hace todo.¿ Qué opina usted ante eso? Bueno, Dios a nosotros nos creó bajo las leyes espirituales, precisamente para que tengamos libertad de vivir, de escoger el camino que querramos. Dios tiene voluntad, por supuesto, pero Él nos da a nosotros la libertad de saber cómo vivir, de tener hábitos, de escoger un camino. Entonces, no es cierto que Dios tiene la voluntad de todo, porque posiblemente, pues si fuera así... Dios diría, no, Daniel va a ser cristiano y Paul va a ser cristiano y todos vamos a ser cristianos y todos van a creer en mí. Entonces, ahí vemos un ejemplo claro de que Dios no tiene la voluntad sobre nuestras decisiones O sea que pedirle a Dios que nos eche una mano, nos ayude, es perder el tiempo. Pedirle, porque Él no está metiéndose en las acciones nuestras. Él deja que nosotros hagamos lo que quiera. O sea, yo echarme una bendición para que el avión no se caiga, pues es una bobada.

24:30 No, Daniel, porque usted obviamente está teniendo una comunicación con Él. Cuando usted le pide a Él, Él da. Él es un padre dador. Es como usted tener un hijo. Usted le dice a su hijo váyase de rumba. Y su hijo le dice, venga, pero papi, deme tanto porque necesito paltax y tome. Pero usted verá si me llega tarde. Pero entonces, Dios sí puede intervenir en nosotros. Claro, si usted lo pide, lo protege. Porque pide. Porque usted pide. Pero entonces sí puede intervenir en nuestras decisiones. Yo puedo decir, pero si él ve que le estoy pidiendo y dice no, por ahí no es, me ayuda y me puede corregir. Claro, lo puede guiar. Pero entonces si puede intervenir y no nos dejó ahí a la ligera,¿ por qué no intervienen los actos malos?¿ Por qué no interviene cuando un ser humano va a salir a hacer el mal? Y le va a quitar la vida a alguien bueno, por ejemplo.

25:16 Si él puede intervenir. Porque si él dice, mire, yo nunca me voy a meter en nada. Usted quiere ser bueno, sea bueno. Usted quiere ser malo, malo. Después pagamos allá en el juicio final, allá arriba en el cielo. Pero si usted dice, Brian, que él se puede meter,¿ por qué no se mete? en actos malignos. Sí.¿ Por qué no se mete ahí? O sea, si él está viendo, tú dices, uy, este man salió en un carro con tragos y va todo a quien sabe y hay unos niños jugando en la calle. Y Dios ve eso,¿ por qué no hace que hay carro de estrellantes contra un poste y no se lleven los niños? Un ejemplo. Si él puede intervenir,¿ por qué no hace eso? Usted me hizo acordar cuando Jesús fue tentado. Eso está en Mateo 4, del 1 al 11. Ahí está la historia que Jesús estaba haciendo un ayuno. En el desierto y se le apareció Satanás.¿ Qué le mostró Satanás a Jesús? Aquí están todos los reinos de la tierra. Eso quiere decir que Dios no interviene en lo natural porque el que gobierna en el mundo es Satanás. Por eso Dios no interviene en lo natural. Por eso hay terremotos, por eso hay guerras.

26:17 Dios puede gobernar en lo espiritual. Sí, me refiero, usted ora. Dios escucha la oración. Pero si usted oró esta mañana y al mediodía se tomó un trago, se emborrachó y fue y se estrelló, hombre, póngale cuidado. Por ejemplo, usted borracho en un edificio, se va a lanzar. Cuando usted se lanza,¿ qué ley lo recibe? La gravedad, se mata. Esa es una ley natural que la gobierna Satanás. Hombre, si usted se va a lanzar de un edificio, no piense que Dios, porque usted oró, Dios lo va a salvar. No, porque el que gobierna en el mundo es Satanás. Ah pero es que mire que usted ya incluyó algo más acá. O sea, que el que gobierna en nuestro planeta es el diablo, Satanás. Sí, claro, por supuesto, es el príncipe de la tierra. Pero entonces todo lo bueno y lo malo también es obra de él. Sí, señor, también. En la tierra. En la tierra. Pero entonces, yo quiero entender, eso ya lo hará Palabra Roles, estoy sacando mucha información ahora mismo para que ahorita empiecen a debatir. Para que Robles entienda bien las creencias de Brian y puedan hablar.

27:13 Pero Brian, espere. Usted me decía que Dios, listo, Dios está aquí con nosotros y todo, pero que el que gobierna es el diablo Sí. Las cosas, y lo hace una pregunta y después una respuesta puntual, las cosas buenas o malas que pasan en el planeta,¿ son obra del diablo o de Dios? Del diablo. Ojo a esto, las cosas buenas o malas que pasan en el planeta son gracias al diablo. Son administradas por el diablo. Por el diablo. O sea que si yo veo que hay un accidente terrible y todos se salvan.¿ Debería agradecerle al diablo? Como padre de familia, o sea, si yo como padre de familia tengo un accidente en mi carro y mis chiquitines se salvan, mi esposa se salva y yo me salvo,¿ no debería agradecerle a Dios sino al diablo para un cristiano? Tiene que agradecerle a Dios porque eso es un milagro y cuando se trata de un milagro se trata de algo espiritual. No, no, no, pero no porque usted le llama milagro, pero es algo que acaba de suceder en nuestro planeta y el diablo es el que hace las cosas buenas y malas, usted me lo acaba de decir.

28:15 El accidente es causa del diablo. Listo, se estrelló el bus. Eso es un tema natural. No sé, el bus se fue por un barranco, estaba lloviendo. Se salvaron, milagrosamente. O sea, que el diablo causa el accidente. Claro. Pero si se salvan es Dios. Por misericordia de Dios. Ok. Y si de pronto en la tragedia sí fallece todo el mundo, entonces ahí sí es el diablo. O sea, Dios está para lo bueno. O sea, Dios nunca pierde. O sea, si hay una tragedia y se salvan 10 personas, Uri dice, bravo Dios, nos salvaste. Ah, se fallecieron las 10. Uy, el diablo es una porquería. Y Dios, ah no, disculpen, él estaba ocupado. Entonces, cuando se salva la gente es Dios. Y cuando fallecen, entonces,¿ qué pasó con Dios?¿ Estaba de parranda? No, pues es que Dios,¿ qué tenía que ver ahí? Pues hacer un milagro.

29:02 Es una consecuencia, obviamente de algo que no estaba haciendo bien el ser humano. No, no, no Una falla mecánica, el conductor estaba borracho. Pero mire cómo cambia usted la cosa. Volvamos a la familia que se accidenta. Usted dice, Dios hizo un milagro. Y de pronto el padre iba con sus tragos. Y se salvaron. Y así hay muchos accidentes que vemos. Usted dice, como fue un milagro de un accidente que todo el mundo se iba a desvivir, gracias Dios, qué milagro. Pero si fallecen y supongamos que no iban con licor ni nada, pero fallecieron. Sí. Unos chiquitines con su papá y su esposa, una familia muy linda. Ahí que le decimos adiós.¿ Qué pasó Diosito entonces? Salvó al que iba con tragos, pero fallecieron los que no.¿ Por qué ahí no se dio el milagro? Porque ahí ya estaba el diablo. Pero entonces al fin, el diablo usted dice, el diablo hace las cosas, pero Dios actúa para hacer milagros, pero no siempre actúa No siempre, porque eso es como cuando dicen, no, es que Dios nos abandonó, no, es que nosotros somos los que abandonamos a Dios. Pero por ejemplo unos niños, y aquí hay muchos casos, hablemos de 21 ángeles, en Bogotá del Norte, con mucho respeto, les cae una máquina en la cabeza, fallecen, Usted, la máquina, digamos que la empujó el diablo. El diablo hace la maldad. Porón, véngales. Listo.

30:32 Usted dice que la gente podría salvarse milagrosamente gracias a Dios. Ya el acto lo hizo el diablo. Sí.¿ Y Dios por qué ahí no entró?¿ Por qué Dios no salvó a esos pequeñitos? Porque precisamente hay personas involucradas quizás que acompañaron a esos niños en oración, hay familias que han apoyado a esos niños en oración, familias o mamás que decían bueno pues cada vez que mi hijo salga y suba la ruta voy a orar por él, como también padres que no oran por sus hijos, que no oran por sus familiares y no están cubiertos con esa oración, con esa protección divina. O sea, Dios, mejor dicho, ayuda a los que le piden a Él. Sí, claro, Él escucha la oración y está con los que le piden en oración.

31:14 Porque acuden a Él.¿ Y por qué se salvan a esas personas que no le piden? porque precisamente van a venir pruebas más adelante, consecuencias que vienen más adelante, no todo tiene que llegar al tiempo, eso se da con el pasar de los años, como las enfermedades, porque son temas naturales, como usted y yo nos envejecemos, tenemos hambre, las enfermedades, el dolor, cuando sucede algo como un accidente, cuando sucede algo como una enfermedad, una guerra, no solamente es que Dios lo permita porque es malo, sino porque Dios está diciendo algo están haciendo mal, algo está mal en la humanidad y por eso permito que sufran, que haya fragilidad y ese sufrimiento y esa fragilidad no siempre es sinónimo de ser malo, sino es un proceso de aprender como hijos de Dios. Dios, como dice Brian, nos ayuda en la parte espiritual, pero en los hechos reales es el diablo. Tanto cosas buenas como malas que pasan en este...

32:10 O sea, como quien dice que en las cosas que podemos ver, todo es obra del diablo. Sí. Otro ejemplo, o sea, que si a mí me sale un trabajo, un trabajo que no tiene nada espiritual. Me salió el trabajo con el que siempre había soñado y me fui a la iglesia a pedirle a Dios que me consiguiera de trabajo. Entonces el que me lo consiguió fue el diablo. Pero si usted le pidió a Dios... Yo sé, pero usted dice que... No, pero si usted le pidió a Dios, pues es Dios el que le responde. Pero al fin no manda al diablo acá. Pues sí, pero usted está acudiendo a quién, a Dios o al diablo? No, pero usted dice que aquí el que gobierna es el diablo. Sí, claro, sí, señor. Si usted le pide a Dios, el que le da es Dios, porque usted está... Llamándose a Dios. Usted tiene un WhatsApp, el diablo y el WhatsApp de Dios. Si usted llama al diablo, le contesta al diablo y le da al diablo. El diablo también da. Y si uno no le pide a nadie,¿ quién le da las cosas a uno? Por misericordia de Dios, porque usted es creación de Dios. Usted respira por misericordia de Dios. Pero el diablo no gobierna acá. Sí, claro, pero es que es lo que es natural, cosas materiales. Es como, por ejemplo, en las iglesias dicen es que Dios es el dueño del oro y de la plata. Eso es falso. Porque cuando Dios creó a Adán y Eva y le entregó las llaves del huerto del Edén,¿ qué hicieron ellos? Le entregaron las llaves a la serpiente que es la figura del diablo ahí. Entonces a partir de ahí el diablo tiene poder adquisitivo de todo, entonces por eso muchas veces las personas más ricas en el mundo son malas, hacen cosas malas. porque el diablo también provee, el diablo también hace milagros, pero si usted como cristiano le pide algo a Dios material de salud, pues Dios se lo va

33:41 a dar, no quiere decir que es que el diablo está ahí dándole a usted porque usted está caminando con Dios, usted está en el barco de Dios, usted no está en el barco de Satanás. Perfecto, Brian, para usted después de la muerte hay otra vida o solo hay una vida? Hay una vida eterna. Pero así que uno vuelve a la reencarnación y que uno diga, no es que en la vida pasada fui un guerrero, fui en la época medieval y en la otra vida... Nosotros no creemos en eso. Usted no cree en eso. O sea, en una sola vida. Sí. O sea, que usted no cree obviamente en karmas de vidas pasadas. No, no, no. O sea, vida una. Solo una vida, sí. Punto final. Fuimos creados para vivir una vez está establecido, lo dice la Biblia, y estamos preparados para vivir la vida eterna cuando venga Jesús. Mucha gente cree Brian, en que uno escoge a que viene. Que uno escoge como su libreto, su familia, si quiere sufrir, si quiere tener plata.¿ Ustedes creen eso o no? Sí, claro.

34:27 Que uno escoge antes de venir lo que quiere. Ah, antes de nacer. Sí, antes de nacer. Ah, no, eso es un propósito que Dios establece. Dios ya tiene un propósito de vida. Ojo, es como un libreto. Pero él no se va a meter en el libreto cuando usted ya está en el escenario, como un director de cine. Él suelta a los actores y los actores son naturales ante las cámaras, pero ya hay un libreto de vida. Entonces Daniel Tres Palacios va a nacer en Bogotá, Colombia y va a trabajar en radio. Va a ver él qué va a hacer. Pero eso ya está libreteado. Eso es un propósito, un propósito de vida.¿ Y la fecha de vencimiento, cuando uno ya se va a este plano, ya está escrita por él? No. Eso sí no. O sea, él nos manda este plano, pero si yo me accidenté a los ocho años corriendo como un loco por ahogando, de pronto en los planes de él estaba que yo viviera ochenta años, pero ya por mis acciones me fui antes. Exactamente.

35:19 Por eso para usted entonces el pecado mayor es cuando alguien se desvive. Sí, exactamente. Cuando alguien ya se va es porque hay causantes, porque uno como ser humano escoge un camino. Por ejemplo, hablábamos del caso de Diego Yota, ¿no? Sí, sí, sí, el futbolista en su carro. Andrés Silva, cuatro aspectos. Quedó campeón en la Premier League, ¿no? Con el Liverpool en Inglaterra, número dos campeón en la Liga de Naciones, en Europa con Portugal. Once días antes del accidente se casa, ya había tenido tres hijos, ya tenía una vida maravillosa. Sí. Dios permitió que tuviese una vida con todo este tipo de cosas buenas y pues ya después tuvo que morir. Pero,¿ por voluntad de Dios o porque él aceleró mucho ese carro?

36:02 Pues es que realmente fue una imprudencia. Pero exacto, ese ejemplo que usted pone es buenísimo. Dios dice, no, mi hijo, ya no es culpa mía. Pero ahí entonces el que actuó de pronto fue el diablo. Sí, claro, por supuesto. Eso es lo que quería Satanás. Satanás le está yendo bien, tiene esposa, ahora se casó. No, vamos a buscar la forma de que se muera. Y ya. Y ahí dio papaya y se fue. Porque así actuó Satanás. Pero Dios no actúa como protector. O sea, Satanás gana muchas veces el juego de aquí del planeta. O sea, le dice a Dios, uy, mire, este man que está recién casado tiene tres hijos y todo, me lo voy a llevar. Y Dios se queda viendo el tablero y dice, ah, hágale, me ganó, está bien, se comió esas fichas, como decimos en el parqués. Sí, claro.¿ Dios se queda viendo eso? Sí, Dios permite y lo he leído también muchas veces en la Biblia que Dios permite muchas veces cuando hay desobediencia, cuando nos apartamos de Él, que venga el diablo y con el trinche nos chuse.

37:06 El gran debate nos espera para esta noche. Era nuestro amigo Brian que nos contaba su punto de vista desde la religión que él profesa, ¿no? En la cual él ha vivido durante toda su vida desde la cuna.¿ Será que lo que dice nuestro amigo Brian es real ante los ojos de un Dios?¿ Ese Dios realmente existe?¿ Jesús realmente fue real?¿ Fue su hijo el que envió? Bueno, son dudas que iremos respondiendo a lo largo de este debate.

37:46 Robles buenas noches,¿ cómo está usted? Querido Daniel, muy buenas noches. Querido Brian, muy buenas noches. Al señor Paul y a todos los seguidores de este programa Rebaño de la Matrix, así como se denomina, Rebaño de la Matrix. Robles, antes de empezar el debate y que usted empiece a hablar con Brian y se despachen preguntas mutuamente y todo, Robles, a la pregunta,¿ Dios existe sí o no?¿ Por qué su creencia?¿ Qué nos puede contar brevemente? Bueno, para los que pronto se van a sorprender de lo que voy a responder en este momento y va a pasar, es porque así mismo como pasé por allí, pasé por ese lado, pasé de ladito o de pronto me involucré mucho, es que tengo los argumentos hoy en día para decir que yo no creo en Dios y para decir que yo no creo en el diablo. inventos del hombre diría el señor Richard Dawkins autor de un gran libro precisamente que trata de esta temática aunque el hombre es ateo pero sí, conozco muy bien el terreno del viejo Brian lo conozco a la perfección me gustó esa introducción que le hiciste Daniel porque me recordó aquel momento, aquel tiempo aquel exacto espacio en el que decidí Por algún motivo que desconozco hasta el momento haberme incluido precisamente en la religión cristiana, en esa experiencia, en esa filosofía.

39:20 Haber pegado el salto de la cristiana a la evangélica y haber pegado a los evangélicos como tal y haber pegado el salto a los testigos de Jehová y a los adventistas del séptimo día. De allí es que de alguna forma yo logré reunir todo ese concepto y ese conocimiento para tener esa conclusión que tanto les he venido pregonando aquí en el cartel paranormal. Pero es que miren lo curioso. Todo el mundo dice que Robles es ateo. Si yo fuera ateo no creerían los fantasmas. Si yo fuera ateo no creería que hay una energía ahí afuera a la cual aquí la humanidad... los seres humanos ya le colocan nombres... etiquetas y este tipo de cosas... o sea, me parece muy curioso... que entramos en terrenos... que desconocemos en su totalidad... y las contradicciones tan brutales... que pueden llegar a tener las creencias... como la de la vieja Brian... sin, ojo, sin irrespetarlo... lo hago con todo el respeto... del mundo viejo Brian... pero es que de verdad yo ya pasé por ahí... Sufrí mucho porque me engañaron de una manera terrible y esa experiencia me quedó tan marcada. El ver cómo estructuran algo pegándose a conceptos de otra parte, sobre todo a los conceptos católicos, y nadie ve que hay también una especie de batalla invisible entre la religión católica y la evangélica, o la protestante, o como la queramos llamar.

40:53 porque cada uno tiene un concepto diferente, aunque crean, aunque nos traten de enseñar que hay un Dios, pero cada una tiene un concepto diferente, cada una, entonces ese revuelto de filosofías brutales, de filosofías en las que nos hacen, primero hacernos sentir muy mal, porque recién tú entras a este tipo de filosofías, te hacen sentir como una porquería, como esta cosita así de chiquillita, Como decirte que si te vistes de negro está muy mal hecho, que si escuchas rock está muy mal hecho. Y asumir algo que te venden de entrada a decirte es que tú eres un hombre viejo y ese hombre viejo tiene que desvivirse en este momento para entrar tú a ser un hombre nuevo.

41:38 Un hombre que va a compartir el reino de Dios precisamente de la manera como lo estaba describiendo Brian. Por eso conozco muy bien el terreno de lo que dijo Brian. porque sé muy bien el tema, sé lo de las bodas del Cordero, sé lo del gran rapto de la iglesia, he entendido que incluso ellos se fijan más en el Nuevo Testamento que en el Antiguo Testamento, hay muchísimas cosas que como que en su momento me llegaron a impactar, pero después de que yo hice mi propia investigación me di cuenta que esto es cien engañado, Entonces, por eso es mi oposición a ese tipo de creencias donde no hay absolutamente ninguna prueba de lo que sostienen los evangélicos o de lo que sostengan los católicos.

42:31 Su creencia de un Dios, hablemos de algo superior, de un ser superior.¿ Cuál vendría siendo para entender su posición? Y que Brayan ahorita le pueda batir. Usted dice, listo, en el Dios de Brayan no creo que él habla como Dios, el Padre de Jesús. Pero usted en algo superior, Robles,¿ creen algo?¿ En una energía?¿ En el famoso loco de la ciencia?¿ En el Big Bang?¿ O en otro Dios?¿ Usted en qué cree? La física. La física, la física te enseña todos los días cómo el universo se mueve, se expande, se contrae, cómo se desviven galaxias, se desviven estrellas. Pero quién creó todo eso para usted? No, solita. La física actúa sola. Es natural. Es un fenómeno natural. Como dice la gente, de la nada se creó todo.

43:13 Claro. La teoría de la nada al todo, ¿no? Eso se llama como la teoría de la nada al todo intercalada con el caos. Lo que pasa es que cuando asumimos este papel, este rol de humanos, nosotros los humanos nos limitamos en el conocimiento. Es terrible. Nos limitamos en el conocimiento. No se nos permite... meternos en otros terrenos para conocer realmente si eso me gusta o si esto no me gusta y muy curioso porque siempre la excusa yo lo he dicho aquí incontables veces se llama libre alberío que la verdad me parece eso es un invento eso es como una broma de la persona que se inventó ese famoso libre albedrío, porque es que eso no existe.

43:56 Usted es bueno, es malo y ya. Bueno, espérese que ya va a empezar el debate. Cierre el micrófono. Va a tocar así como en el Congreso. Le cierro el micrófono Este debate se ve muy interesante hasta ahora en el cartel paranormal de La Mega, en este especial, hoy, domingo 13 de julio. Para los amantes del fútbol, finalizó el partido hace ya unos 10, 12 minúticos, donde quedaron empatados Pereira con el actual campeón, el Independiente Santa Fe. En ese momento, Equidad contra Águilas Doradas juegan 0-0 en el comienzo de este juego, ya van 12 minutos. Continuamos con este debate hasta ahora en el cartel paranormal de La Mega.

44:46 Curiosamente, cuando yo pertenecí, me vas a disculpar, voy a ser muy sincero, porque de eso se trata la cuestión. La primera vez que tuve contacto con la iglesia cristiana fue a través de una mujer. Esa mujer me llevó precisamente a una de las más conocidas aquí en Bogotá. que creo es la más grande, la que replica su sistema de doce, doce, doce por doce, doce por doce, ¿no? Que si tú entras, traes doce y que esos doce tienen que traer otros doce y así sucesivamente. Es un sistema piramidal. Lo hice en la buena fe, de la buena manera, ¿no? Y... Cuando estuve dentro de esa filosofía, porque era muy nuevo para mí, yo quería ensayar, yo quería mirar, ¿cierto? Yo quería probar qué es o cuál era la diferencia entre la religión con la que yo fui criado, que es la católica, y esta otra nueva, una nueva aventura en la que estaba yo viviendo. En ese primer contacto, cuando entró el pastor, pues obviamente veo yo que la iglesia completa asume como si él fuera más allá de un ser humano, como una especie de semidios, porque lo alaban al igual que podría uno llegar a alabar un dios. Y todo el mundo saludando al pastor, etcétera, etcétera, etcétera. Bueno, todo iba súper bien, yo estaba pillando la vuelta, estaba mirando cómo era la cuestión, hasta que llegó un momento

46:17 en el que dice, vamos a ver la presencia del Espíritu Santo. Vamos en este momento a tener la oportunidad de experimentar con el Espíritu Santo. Entonces, claro, yo dije, uy, va a aparecer el Espíritu Santo en este momento. Yo quiero ver. Y bueno, el hombre hace quitar, estábamos dentro de una especie de garaje y el hombre hace quitar las primeras cinco hileras de filas. Vamos hablando de que era una bodega. Las quitaron, viejo Ryan. Y en ese momento quienes se colocaron al frente eran los que para el pastor eran los más fervientes seguidores de esa ideología, de esta iglesia. Todos ellos se ubicaron al frente. La verdad yo no me quise pasar al frente porque primero que todo quería ver qué era lo que iba a hacer.

47:02 Yo iba igual con una especie de miedito porque me estaba metiendo en terrenos desconocidos, así como en el tema paranormal. Cuando el hombre dice, en este momento... La aparición del Espíritu Santo se hace presente. ¡Pum! Y yo volteo para todos los lados y no veo a nadie. No veo absolutamente a nadie. Y este hombre comienza a hacer lo siguiente. Y sopló. Como en el cuento de Lóferos. Y no te miento, Brian. Las cinco primeras hileras de gente se fueron de para atrás o se fueron de... Como bien lo podríamos decir. Y yo quedé así. Uy, hermano,¿ qué es esto?¿ Qué es esta vaina? O sea, si esto es así, yo no me puedo imaginar cómo es el resto.

47:58 Pero aún así, desistí de ser incrédulo y decidí seguir los consejos de la amiga que me llevó precisamente a este sitio. Ahora, en este sitio se organizaban una cantidad de cosas. A mí me criticaron, viejo Ryan, por mi indumentaria. Yo siempre he sido rockero, siempre he sido rockero, pero resulta que en esa época el género que más se escuchaba era black metal. Y según todos los religiosos, vamos a colocar entre comillas todos los religiosos, asumen que el black metal pertenece a Satán. Qué ridículo es tan grande. Es que ni siquiera se toman el tiempo de hacer una pre-investigación de las bandas que tocan este género de música.

48:40 Y me dijeron, tú, tú amigo, no puedes seguir más con este hombre que tienes actualmente. Ese es el hombre que te está perjudicando porque tú estás perteneciendo al mundo. Y como perteneces al mundo, del mundo eres. Y yo le preguntaba al pastor,¿ pero cómo así que soy del mundo?¿ Qué quiere decir que soy del mundo? Que soy un ser mundano por el simple hecho de escuchar rock, por el simple hecho de vestirme de negro y por el hecho de estarme chudo.¿ Sabes qué dice Brian? Por sencillamente seguirle la piola a mi compañera, me corté el cabello que me dolió como no te imaginas. Yo dije, pero mano,¿ qué es esa vaina? Y aún así seguí. Ahora, según él...

49:24 Yo le pregunté, y para ser un hombre nuevo, un hombre que no es del mundo,¿ qué tengo que hacer? Me dijeron, tú tienes que ir a un encuentro, tienes que salir de esta atmósfera en la que te encuentras oprimido, porque ni siquiera estaba deprimido, yo estaba muy feliz, pero oprimido, oprimido. y tienes que ir allá... porque tienes que... tienes que limpiarte... y en ese encuentro... cuando me llevaron al encuentro... era un encuentro de solo hombres... no era ni mixto ni nada... mujeres a un lado... hombres a otro lado... fui a ese encuentro... te lo confieso... yo fui al encuentro pensando... que definitivamente iba a encontrar una respuesta... de Dios... de dónde está Dios... Y cuando llegó el último día al encuentro, porque los primeros días, creo que eran cuatro días, los tres primeros días era una fiesta total, te hacen sentir súper bien, te sientes en un sistema de compañerismo brutal, no lo puedo negar. Pero llegado el cuarto día, decían que era el día de la liberación. Y en ese momento nos encerraron a todos en una habitación, en un cuarto.

50:33 Entonces dijeron, llegó el pastor y dijo, bueno, vamos a comenzar la liberación. A partir del momento en que se termine la liberación, ustedes prácticamente ya son hombres nuevos. Y yo seguí el consejo. Me quedé quieto esperando a ver qué era lo que iba a suceder. Y cuando veo, Brian, a todos los que estaban alrededor mío asumiendo papeles de posesos. Mientras tanto a mí no me pasaba nada, yo me quedé quieto. Vi al lado mío un compañero que tenía un lápiz y se lo estaba aplicando de esta manera, hacia la mano, haciendo fuerza, como intentando romperse la mano. Vi otras personas colgándose de una reja, vi otras personas que estaban trasbocando, vi una cantidad de hechos y decía, y yo siempre me pregunto,¿ y a mí por qué no me pasa nada?,¿ Es que acaso yo soy tan cochino que eso no se me va a manifestar a mí porque yo ya hago parte de eso o qué?

51:31 Seguí ahí, seguí ahí. Y bueno,¿ cuál fue la conclusión del tema? Sentí que me lavaron la cabeza, me hicieron brainwash, me lavaron el cerebro. Y a partir de ese momento, Brian, comencé a hacer una investigación más dedicada a esa línea de creencia. odié, pero odié a más no poder ese sistema de los tratados que te hacen leer a ti los famosos libros chics que eso solamente se ve en ese tipo de iglesias, esos chics donde te dicen que si tú, lo que tú estabas diciendo ahorita que si tú realmente quieres, tienes dos opciones para aparecer en el libro de la vida o te vas con el diablo o te vas con Dios te vas con el diablo o te vas con Dios yo digo pero porque con el diablo si yo nunca lo he visto No lo he visto presente, pero según ellos el tema era que sí, que él era el príncipe de este planeta, que él dominaba este planeta, incluso me dijeron que realmente no era como tal Lucifer porque Lucifer está prisionero en otro planeta y que aquí solamente trabajaba Satanás como su esbirro principal.

52:42 Ese tipo de temitas yo no los encontraba en la iglesia católica, entonces aquí comenzaba como el baile, hermano, pero entonces¿ para qué lado me voy?¿ Me devuelvo para la iglesia católica? No sé qué voy a hacer. En ese desorden tan brutal seguí tratando de buscar, tratando de buscar ese tipo de luz hasta que por fin me encuentro con el famoso libro de JJ Benítez, Caballo de Troya. En donde a través de que lo que haya sido una novela de ficción o algo real, como lo ha dicho J.J. Benítez, comencé a ver que definitivamente el hombre, por tratar de convencer, por tratar de vender una idea, hace hasta lo imposible. Y desde que tenga esa conciencia, desde que tenga conciencia de marketing, de marketing, y a través de ese marketing, como los tratados, los libros chics, que después pasaron a ser revistas, donde incluso... la misma iglesia cristiana ataca duro a la iglesia católica porque lo leí, esos libros los tuve en mis manos y los leí, donde hacían ver que por ejemplo los seminarios donde estaban los padres tenían conexión por debajo de la tierra con los conventos donde estaban las monjas y que allí tenían sus cochinadas y que los niños que llegaban a tener estas males, pues ya sabemos el sistema como los expulsaban y los dejaban abandonados allí y que posteriormente se encontraban los huesos, Entonces yo digo, esto es una guerra de filosofías brutal, prefiero no estar metido en esta vaina. Y

54:12 después de eso apareció otro libro que se llama Los Mercaderes de la Fe, donde comencé a ver una por una, viejo Ryan, una por una las iglesias que están aquí en Bogotá, bueno, a nivel Colombia, desde su origen hasta su actualidad. Y cada vez me convencí más de que todo esto es un invento orquestado por mucha gente que solo le interesa vender mentiras.¿ Por qué? Porque aquí se está trabajando con el miedo, que es una de las principales características de los temas de conspiración. Se trabaja con la incredulidad porque muchas personas no tienen acceso a cierta información. Se trabaja con la ignorancia porque al ver que la persona no tiene un soporte, la puedo retroalimentar y ese sistema de retroalimentación lo han utilizado incluso en las famosas batallas a nivel histórico, en Vietnam, es más, te voy a decir con esto todo, esos libritos chics, la base de esos libritos chics se basaron en la prensa que repartían cuando tuvimos el tema del Vietcong, Ahí es donde nació la publicidad tipo cómic por viñetas y que esas viñetas que armaban esas historias fueron un base de estas mismas publicaciones. También vi que tenían la atalaya, aunque creo que no creería que por la línea del viejo Brian, porque yo la vi fue por los testigos de Jehová que tenían la atalaya y la revista Despertar. Y que

55:43 era muy curioso ver que esta gente aún así sigue creyendo en el tema extraterrestre, pero a la gente que cree en el tema extraterrestre le dicen, no hermano, es que usted está loco. Entonces tanta contradicción, al igual que lo mismo que hace la Iglesia Católica, me parece la venta fabulosa por autonomacia de quienes crearon este sistema para poder engañar. Esa es mi versión, viejo Brian. Bueno, una experiencia pues que obviamente yo sé no lo voy a decir que es mentira porque realmente en las iglesias hay mecanismos, usted lo acaba de decir, los encuentros, las oraciones y hay iglesias que fallan, hay iglesias que fallan no solamente en el evangelio sino también en otro tipo de religiones espirituales. Y lamentablemente la experiencia que usted vivió fue muy desafortunada, Robles, la verdad pues no le voy a decir que me voy del lado de las iglesias porque yo también he visto las iglesias y no hay iglesia perfecta, hay que decirlo, no hay iglesia perfecta.

56:47 Una iglesia para mí es como un gimnasio, usted va simplemente a ejercitar su fe, usted va a encontrar errores en el pastor. Si usted se fija en un pastor cuando va a una iglesia, pues usted está perdido, porque es que la Biblia lo dice, no se fijen en el hombre, fíjense en Dios. Entonces, obviamente, pues es triste que esto se sigue viviendo, Daniel y Robles y todos nuestros oyentes del Cartel de la Amiga, En iglesias, en sectas, en la iglesia católica, en cualquier congregación se cometen errores. Y por eso la Biblia es el único faro que uno tiene como base para interpretar correctamente y saber si lo que me está predicando ese señor es cierto o no es cierto. Fíjese que yo también pasé por todos esos procesos y yo entendí que hay mecanismos que realmente lo que hacen es alejarlo a uno de Dios. Hay gente que se vuelve fanática de la iglesia y no sale de la iglesia. No sale de la iglesia. Y todos los domingos estalla porque es que le tengo que servir a Dios.¿ Y dónde está su familia?¿ Y cómo están sus hijos?¿ Y cómo están sus papás? Se les olvida la familia, se les olvida su matrimonio y pierden su hogar por estar... Entonces, de entrada, yo no le voy a debatir, no le voy a decir, no, es que no tiene razón, porque sí, realmente las iglesias, las iglesias sí tienen esa falla, pero aún así yo me sigo congregando en una iglesia porque yo voy a buscar de Dios Robles. Ahora, pues, la decisión que usted tomó ahora de vincularse a una cultura musical que es el metal, ¿sí?, Me corrige si de pronto no estoy precisando

58:20 bien. Sí, el black metal. El black metal. En su época. También lo conozco. También tengo amigos que hacen parte y tengo conocimiento musical, porque aunque no lo crean, yo tuve una banda de rock en español. Bueno, bien. Bien, bien, bien. Y la pregunta es la siguiente. Usted portando la camiseta negra, cabello largo, perteneciendo a esta cultura,¿ usted se siente libre haciendo eso? Sí, claro. Pero por qué se está haciendo lo mismo que los demás? No, no estoy haciendo lo mismo que los demás, es más, si tú le preguntas a un, si tú haces una encuesta por molestar a la gente en la calle,¿ usted escuchaba El Fegor? Pues obviamente te van a decir,¿ qué es eso?¿ Usted escucha Mayhem? No, creo que no te van a decir que soy del común. Es más, estar dentro de esta cultura me hace sentir completamente diferente a los demás.

59:14 Pero tienes amigos que tienen tu misma cultura, que no son dos, son muchos. Pero son muy pocos. O sea, realmente no, realmente no, Brian. O sea, el tema de la música como tal, de este género como tal, hace que definitivamente nos sintamos únicos, así aparezca mucha gente, porque mira, aquí están los posers, en esta cultura hay los posers, la gente que camisetea con una banda y ni siquiera conoce la discografía, ni siquiera conoce cómo se llama el vocalista, entonces me siento completamente libre por pertenecer a esta ideología. Si así se le puede decir. Pero¿ por qué no ser un black metalero con una camisa rosada o con otro estilo? Porque uno no es diferente.

1:00:01 Igual que los demás. O sea, uno no encuentra la diferencia. Está donde está la malinterpretación de los colores. Y eso también lo vi en la iglesia. En la iglesia decían textualmente que el color oscuro representaba obviamente la soledad, primero que todo la soledad y los vacíos. Que el color blanco era como la luz, como la esperanza. Pero¿ qué contraste cuando uno aprende teoría del color? Porque yo fui profesor de... Bueno, de una de las cátedras de diseño gráfico acá en Bogotá, yo tenía una profesora que hablaba de teoría del color. Y ella me decía, no, no, Edwin. En teoría del color, el oscuro, el color negro, es ausencia de color. Así de sencillo.

1:00:46 Sí. Ya, para de contar. No es que te van a decir, no, es que eso es satánico. No, no es que te van a decir, eso es soledad. No, es que te van a decir que eso está muy mal hecho. No, ausencia del color. Para de contar, para de contar. Y el color blanco, pues presencia de luz. No presencia de color porque ahí no hay nada. Esto es neutro, ¿no? Es como te muestro esto. Esto es blanco, esto es neutro. Pero cuando tú ves... A mí me encantan los rosados. Mira, a mí me encanta el rosado porque yo tejo. Tejo elementos rosados. Por lo menos no soy rosado. Me encanta el azul. Daniel sabe muy bien cómo me visto yo. Pero no me la paso tampoco con un gaba negro. Y es que es lo mismo que tú. Tú nos tratas de hacer interpretar con la religión. Sobre todo con tu filosofía. De que todo mundo puede escoger ser como quiera ser, ¿cierto? Porque se supone que estamos en un mundo libre, pero ahí es donde entra el tema de lo que tú decías cuando hablabas, por ejemplo, del gran rapto.

1:01:48 ese tema el gran rapto fue lo que me hizo debilitar más de pronto una leve esperanza de haberme quedado con ese grupo decir como así que el gran rapto y que ese gran rapto me pueden explicar me decían no es que Dios viene por su rebaño viene por su rebaño pero resulta que ese rebaño tiene una cifra porque en Apocalipsis aparece una cifra y que si yo no estoy dentro de esa cifra Paila Ni por el Chilas, tú mismo lo dijiste ahorita, me tocaría quedarme acá en la tierra a seguir sufriendo y a seguir peleando porque yo ya no tengo opción. Ese pensamiento, viejo, me parece un pensamiento clasista. Y un pensamiento también, no sé, conformista, como decir, claro, como yo sí tengo esa ideología y yo sí voy a la iglesia y yo voy es por Dios, como tú no lo estás mostrando aquí, entonces tú si eres el hijo predilecto de Dios, yo no.

1:02:51 Porque como yo no comparto tu ideología, entonces yo sí me jodí. Entonces yo pregunto cuál es el sentido de la creación. Si acá hay una división de caracteres, aquí hay una división de gente y hay gente que no se va a ir, que ya tiene seguro supuesto de quedarse acá y otra que tiene supuesto de quedarse arriba o irse con Dios. O sea, yo no le veo ningún objetivo y no le veo ninguna razón lógica de hacer esa división. No se supone que es Dios. Claro, pero es que yo en ningún momento he dicho que para irse para el cielo, para que Jesús se lo lleve, tiene que ir a la iglesia. Yo jamás he dicho eso. Obviamente lo di en la introducción como característica principal, pero no es un requisito absoluto, porque la persona que aquí en la tierra muestra a Dios... Lo que yo le estoy interpretando a ustedes no es el que a un encuentro, no es el que tiene la Biblia pegada al pecho y ya está orando, no. Es aquel que es buena persona, es aquel que con los demás respeta, es aquel que muestra a Dios de una manera diferente como las iglesias lamentablemente lo interpretan mal. Entonces, yo soy una persona que no puedo ser santa porque soy ser humano, cometo errores, pero si yo muestro a Dios llegando temprano al trabajo. trabajando lo que me dice la empresa, honro a mis papás, respeto a las demás personas, a eso es a lo que yo me refiero, que es lo que manda Dios, que fue lo que hizo Jesús cuando estuvo aquí en la tierra,¿ qué hizo Jesús cuando estuvo aquí en la tierra Robles?, pues no, es que tiene que estar encerrado en la iglesia, están predicando también, Una enseñanza errada donde

1:04:24 Jesús estuvo en la iglesia encerrado, no Jesús, iba y predicaba, él iba y buscaba a las trabajadoras sexuales, él evangelizaba a los endemoniados, a eso es a lo que yo me refiero. Pero Brian, qué pena meto yo ahí, pero si una persona como usted dice, es buena, en general es buena, pero no es creyente de Dios. Ni le habla, ni le pide, y antes lo niega. De pronto alguien le dice, oye,¿ usted cree en...? Ah, yo creo en eso, yo creo en mí, creo en ser buen padre, buen hijo, buen hermano, buen amigo, buen novio, responsable en el trabajo, como dice usted. Pero dice, yo creer en que Jesús va a volver y que el Hijo de Dios y todo eso, no. Como la creencia de Robles, ¿no? Yo creo que todo se formó por la física, la ciencia y punto. Pero es una buena persona. Esa persona, cuando venga Jesús...¿ Se va a ir con él o lo deja en este infierno por siempre haberlo negado y haber dicho, no, yo no creo en eso? No, se va, se va con Dios, por sus obras, porque hizo buenas cosas en el mundo.

1:05:22 Y el que, bueno, entonces se va sin creer en él, también se lo da, que mucha gente yo he oído, no, si usted al final ni siquiera se arrepiente... No se lo lleva. Hay algo que se llama la oración de fe. Creo que Robles la alcanzó a hacer.¿ Se acuerda de la oración de fe? Que usted llega a la iglesia y le dicen, bueno, diga, diga, diga, diga, yo recibo a Jesús como mi suficiente Salvador Eso es una herramienta de la iglesia Exacto, pero supongamos que uno nunca y nunca quiso creer, pero también el final, diga que sí cree para que se salve, que no. Igual se iría con Jesús, al ser bueno, y el que fue malo, pero malo en vida, malandro, y cree en Jesús, y va a la iglesia, se confiesa, va donde el padre Caucho había mejor dicho, padre no, esta semana me bajé a cinco, hice tales cosas, le fui infiel a mi hijo, pero vengo a arrepentirme, y así va toda su vida. Sí. La peca y reza. Exacto, el que reza y peca. Es un descarado. No, pero le estoy poniendo el plomo porque acá hay mucho malandro que cree en Dios y que va y reza la vuelta.

1:06:29 Y eso no es una realidad. Usted va a un cementerio y va a estatuillas a las que van y le piden para que la vuelta salga bien y todo. Esa es la otra pregunta que le tengo. Si yo soy malandro, pero mi fe es Dios. estoy pegado a Jesús y sé que Él va a volver y todo, y le oro todos los días y le rezo y voy a mi misa, voy inclusive a su iglesia, por decir algo. Pero hago el mal.¿ A ese lo deja acá o por haber sido seguidor de él también se lo lleva? Claro, porque está reincidiendo en el pecado, o sea, no se está arrepintiendo de corazón. Él está diciendo voy a orar, pero realmente, inclusive, Daniel, esos que están orando para hacer la vuelta, para ir a robar, Le oran a un Dios que no es realmente Dios creador. A ese sí lo deja acá. Claro, lo deja. Porque está haciendo lo malo. Entonces,¿ por qué tanta gente? Y digo tanta gente porque a mí cada rato me dicen, no, si usted no se arrepiente, si usted no cree en él, todas esas cosas, se va a quedar en el infierno.

1:07:21 Pero uno dice, pues se trata de hacer las cosas bien. Claro, todos pecamos en algún momento. Pero si usted al final de la vida hizo las cosas bien, pero nunca creyó en Dios, nunca lo aceptó, nunca,¿ qué voy a creer en eso? entonces más de uno se va a salvar por haber hecho las cosas bien. Y el que le oró y le pidió y hizo las cosas mal, se queda. Sí, exactamente, porque si usted se arrepiente de corazón y se va o se muere, pero se arrepintió de corazón, dejó de pecar, cuando esté en el juicio van a mostrar, bueno,¿ usted qué hizo en su vida? Vivió 24 años,¿ qué hizo durante esos 24 años? Ah, sí, bueno, robó, hizo el mal, pero se arrepintió. Pero mire que aquí mucha gente dice, el que no cree no entra al reino de los cielos. Exactamente. Pero repito, pero yo no creo, pero soy bueno.¿ No me abren la puerta? Sí, sí la abren.

1:08:10 Porque, ojo... Usted empieza a creer cuando alguien le predica a usted. Y si usted no quiere creer, usted definitivamente se cerró. Si no tuvo la oportunidad de que recibiera a Jesús en su corazón o de que creyera en Dios, pues ahí sí pierde totalmente. Porque hay personas que se les predica, se les enseña, se les muestra y definitivamente están erradas totalmente. Pues hubo la oportunidad para que creyeran en Él. Pero hay gente que no tiene la oportunidad. Hay gente que está en el Amazonas y todavía no conoce a Dios. Pero si se muere, pues tiene que Pero si uno ha tenido la oportunidad, pero no cree, ni le gustó, al contrario, antes se alejó, pero hace las cosas bien, lo esperan en el cielo.

1:08:52 Sí, claro, lo esperan, por supuesto, porque vuelvo y le digo, va a haber un juicio y van a mostrar, bueno,¿ usted qué hizo en la tierra? No fui bueno. No creyó en mí, listo, pues ya está acá. Obviamente ya cuando está allá en el juicio, ahí se iba a creer. Ah, pues claro, pues si lo ve uno allá y le dice eso, y uno dirá, uy, hermano, qué pena, 80 años, nunca creí en usted, pero bueno, equivoqué más, Jesús,¿ cómo va? Bien, siga. es que mucha gente y uno ve en los comentarios en las redes que la gente dice si usted nunca creyó en él ni siquiera al final cuando está agonizando dice Diosito perdóneme por no haber creído en usted no le abren el cielo y se queda en el infierno entonces lo que yo muchas veces debato y aquí con Robles y la gente es como Dios va a premiar a alguien malo y no a alguien bueno en lo que hizo en vida entonces ahí si estoy de acuerdo Brian dice no Dios si premia al bueno y castiga al malo independiente a su creencia Claro. Ah, ahí sí, bueno. Porque entendemos, Ono Robles, hay muchas culturas, muchas interpretaciones, porque para lo que nosotros estamos haciendo acá bien, en Israel, por allá, está mal. Entonces yo le hago una preguntita, viejo Ryan, ahí sumándome al debate.

1:09:58 Si es por hacer actos buenos que uno se gana el cielo y no por su creencia...¿ Qué saca usted con ir a la iglesia y hacer todo lo que hace? Si me imagino que lo que usted hace, bueno, aparte de sentirse bien y chévere y cómodo, que digamos que usted está haciendo un trabajo para la eternidad. Entonces, digamos,¿ qué saca usted con asistir a la iglesia y a todas estas oraciones y hacer todo lo que usted hace? Si al final la misión es ser bueno para ir al cielo. O sea,¿ qué ventaja tiene usted sobre mí con Dios? Sigamos que yo en mi vida voy a ser bueno. No sé, apenas tengo 44 años, puede que a los 50 o si ya he hecho cosas malas. Pero digo,¿ qué ventaja tiene usted sobre mí al final, después del juicio final? Sigamos, los dos fuimos buenos. Pero usted se iba a su iglesia y hace todo eso y carga su Biblia y hace oración. Entonces...¿ Qué gana usted con hacer todo eso? Si al final, digamos, yo también fui bueno.

1:10:48 Hay alguna ventaja sobre mí? Claro, la ventaja es que uno se capacita con base en la palabra. Es como uno decir, no, pues ya terminé el colegio,¿ yo para qué voy a la universidad si ya termino un ciclo? O yo ya terminé la universidad, pues para qué hago una especialización. Uno en la iglesia continúa buscando una alimentación, porque la iglesia, obviamente, vuelvo y digo... No todas las iglesias son perfectas, pero cuando uno busca de Dios hay una fuente. Dios usa muchas veces pastores que se hacen las cosas bien, iglesias que se hacen las cosas bien para que haya un río y para que uno no se seque. Porque usted puede orar mucho, usted puede leer la Biblia, pero usted se puede secar. Y la fuente la puede encontrar en la oración y la puede encontrar en la iglesia, donde la iglesia a usted le va a enseñar cosas que usted en la Biblia no va a entender. Va a recibir enseñanzas que hoy, por ejemplo, no tiene. Entonces es para buscar un crecimiento espiritual.

1:11:34 Es para mejorar en vida, digámoslo así, para coger caminos buenos, saludables, pero en vida. Pero al final, Bill Ryan, después de fallecer usted y yo, o usted y alguien que haga todas las cosas bien y todo, al final los dos van al cielo, al final ganaron. A que lo de ir a la iglesia le ayudó a usted mientras estaba en vida. Tener mejores hábitos de pronto, de pronto gente más sana, como lo quieran ver. Pero al final, en la eternidad, el bueno, con el que asistió a la iglesia y oró y rezó y leyó la Biblia de pie a cabecito, es lo mismo. Es lo mismo, fíjese, cuando Jesús murió en la cruz, al lado había un ladrón, un ladrón, sí, sí, sí, y el ladrón se arrepintió y le dijo,¿ qué le dijo Jesús? Te digo que desde hoy estarás conmigo en el paraíso, y así fue, se arrepintió, creyó. Y se fue. Entonces, por más de personas que han sido malas, que han matado, pero si se arrepienten de corazón y llega el momento que se van a morir y le piden perdón a Dios y lo hacen de verdad de corazón, son salvos.

1:12:30 Así hayan sido las peores lacras. Claro. Por eso la frase en el cielo se encontrará uno con muchas sorpresas. Va a uno a saber quién está en el cielo cuando no está ya en la eternidad. Interesante propuesta la de nuestro amigo Brian y todo su conocimiento con respecto al tema de Dios, ¿no? Este debate sigue en esta segunda hora, así que pendientes todos, vamos a una pequeña pausa y ya regresamos.